Linux

1. niezły wykład , szpieg Szoguna 4/05/04 19:57
   moja skrobanina wygląda przy nim blado :)

   piwo ... hmmm - to pewnie się pije :)

2. To ja się podepnę .. , Tiamat 4/05/04 20:57
   .. a można w takim razie połączyć szeregowo SAME diody ?
   
   Np. białe zakładając 2V spadek napięcia. Zasilanie 12V a więc 6 diód w szereg? Będzie OK ?
   
   Pozdro,

   -+- TmT ---
   Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
   binarny, drudzy nie.

   1. będzie niby ok... , XTC 4/05/04 21:04
      lecz będzie mógł być "niestabilny"...
      spadek na diodach raz, że nie jest super-jednakowy... dwa, że zasilanie też może fluktuować...
      możesz tak zrobić...
      będzie jednak to takie samo lamerstwo jak reinstal windy przy każdym kłopocie ze sterownikiem ;]

      Linux

      1. Czyli lepiej , Tiamat 4/05/04 21:25
         5 diOd (po 2V każda) i jeden opornik, który dobieram tak, by spadek na nim był też 2V (6*2V=12V) ?
         
         A o co chodzi z fluktuacjami napięcia zasialania ? Chyba zarówno z opornikiem (nawet przy jednej diodzie i oproniku) jak i bez bedzie to powodować zmiany natężenia prądu płynącego przez diodę - a zatem zmiany jasności świecenia ? Tylko, że rezystorowi większe napięcie nie zaszkodzi (w rozsądnych granicach), a dioda się spali ?

         -+- TmT ---
         Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
         binarny, drudzy nie.

         1. tak, ale jak , szpieg Szoguna 4/05/04 22:30
            tzn o ile ...
            
            Proponuję policzyć jaki wpływ na prąd diody (i przez to jasność) będą miały fluktuacje napięcia +12V o np. 5%
            
            .
            ..
            ...
            
            a co mi tam ...
            
            Przypadek 1: dioda niebieska = 3V, prąd 10 mA -> R= 900 ohm
            Uz -5% = 11,4V -> prąd diody = (11,4-3)/900 = 9,33 mA
            Uz +5% = 12,6 -> prąd diody = (12,6-3)/900 = 10,67 mA
            
            Przypadek 2: 3 diody niebieskie połączone szeregowo = 9V, prąd 10 mA -> R= 300 ohm
            Uz -5% = 11,4V -> prąd diody =(11,4-9)/300 = 8 mA
            Uz +5% = 12,6 -> prąd diody =(12,6-9)/300 = 12 mA
            
            Jak widać w 2 przypadku takie same zmiany napięcia wywołują znacznie większe zmiany prądu (jasności) - wnioski wydają się oczywiste

            piwo ... hmmm - to pewnie się pije :)

            1. hmm ciekawe , Carat 4/05/04 23:20
               twoje wyliczenia pokazują na czym polega róznica, wcześniej nie widząc tych liczb trudno było mi się w tym połapać.
               Oj czeka mnie sporo liczenia i testowania w praktyce zanim kupię odpowiednie rezystorki w większej ilości :)

   2. diOd , bartek_mi 4/05/04 21:06
      a nie diód
      
      http://so.pwn.pl/slowo.php?co=dioda

      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

3. co do twojego przykładu... , Carat 4/05/04 21:45
   10.3/0.012=858 - czyli rezystor 820 Omów będzie OK...
   to w przyoadku zastosowania rezystora 820 Ohm zamiast 858 będzie
   820x0.012=9.84V + 1.7V (nominalne napięcie diody) = 11.54V.
   Natomiast w komputerze mamy 12V czyli prawie 0.5V za dużo.
   Pod warunkiem że natężenie I=0.012A
   jest zawsze stałe bez względu na napięcie i zastosowany rezystor.
   
   Także na mój chłopski rozum zastosowanie 820 ohm może wpłynąć na krótszą żywotność diody, zakładając, że owe 0.5V wykracza poza dopuszczalną tolerancję.
   
   Jak to wygląda w praktyce, czy nadwyżka 0.5V może szkodzić diodzie, czy dopiero 1V, czy 2V. Czy przy chwilowym wyższym napięciu dioda może ulec uszkodzeniu np. świecić potem słabiej, czy zawsze będzie świecić pełnią swoich możliwości, a jak ulegnie uszkodzeniu to przestanie w ogóle świecić?
   
   
   BTW: Mając niebieską diodę, która ponoć ma nominalnie 3V, 0.02A to przy 12V powinienem zastosować rezystor
   12-3=9V; R=9/0.02=450 ohm
   P=0.0004x450=0.180W
   
   Czyli powinienem mieć rezystor 450 ohm 0.180W o ile takowe są dostepne w sprzedaży. Czy zastosowanie rezystora większej mocy wpływaj na jakość świecenia diody?
   
   Jakimi kryteriami najlepiej mam się sugerować przy wyborze rezystora, aby najlepiej wykorzystać jasność diody przy jednoczesnym zabezpieczeniu przed zbyt szybkim spaleniem.
   1. pozwolę sobie odpowiedzieć za mistrza ... , szpieg Szoguna 4/05/04 22:12
      ... w przypadku zastosowania rezystora 820 ohm : napięcie na tym rezystorze cały czas (niezależnie od jego wartości) będzie równe 12-1,7 = 10,3V, i w związku z tym prąd przepływający przez rezystor (i diodę) będzie równy 10,3/820 = 12,6 mA. Zmniejszenie opornika powoduje zwiększenie prądu. Co do mocy rezystora - powinna być większa niż moc wyliczona

      piwo ... hmmm - to pewnie się pije :)

      1. jeszcze spytam ucznia , Carat 4/05/04 22:40
         naszego mistrza ;)
         
         Z tego wszystkiego rozumiem, że napięcie jest stałe i niezmienia się, rezystancja tez jest stała i niezmienia się.
         Zmieniając rezystor na inny reguluję w ten sposób prąd (natężenie) który przepływa przed diodę.
         
         W naszym przykłądzie dioda ma 12 mA, czy 12.6mA może jej zaszkodzic?
         W zasadzie bardziej mnie intreresuje na przykłądzie moich diod, które mają nominalnie pobór prądu ok. 20mA. Jak już wiem zwiększając wartość rezystora zmniejszam prąd, nie uszkadzam w ten sposób diody lecz zmniejszam jej jasność.
         Czyli spokojnie moge zwiększać rezystor natomiast jak to się ma do zeminiejszania rezystora.
         Kiedy mniejszy rezystor staje się niebezpieczny dla diody. Jeżeli dioda ma 20mA to jaka wartość będzie dla niej niebezpieczna 23mA czy 30mA, czy wtedy dioda świeci będzie świecić jaśniej zanim zgaśnie na zawsze ;)??
         1. hmmm - trzeba uściślić , szpieg Szoguna 4/05/04 22:59
            "napięcie jest stałe i nie zmienia się" - o.k. - tak ma dioda (oczywiście w pewnych gramicach, w tym przypadku możemy to pominąć)
            
            "rezystancja jest stała i nie zmienia się" - diody? - jeżeli chodzi o diodę to się nie zgodzę: napięcie na diodzie jest stałe, prąd może być różny -> rezystancja wyhodzi różna
            
            "Zmieniając rezystor na inny reguluję w ten sposób prąd (natężenie) który przepływa przed diodę" - zupełnie się zgadzam
            
            "W naszym przykłądzie ..." - nie spotkałem się z diodami które mają nominalny (przewidziany przez producenta) prąd = 12 mA; tak czy inaczej, zwiększenie go do 12,6 mA nie zmniejsza trwałości diody
            
            "Jak już wiem zwiększając wartość rezystora zmniejszam prąd, nie uszkadzam w ten sposób diody lecz zmniejszam jej jasność" - zgadza się
            
            "Kiedy mniejszy rezystor staje się niebezpieczny dla diody ..."
            23 mA - może być, 30 mA - ryzykowne - osobiście nie sprawdzałem, ale nie dawał bym takiego prądu

            piwo ... hmmm - to pewnie się pije :)

            1. uściślamy dalej , Carat 4/05/04 23:13
               "rezystancja jest stała i nie zmienia się" - diody? - jeżeli chodzi o diodę to się nie zgodzę: napięcie na diodzie jest stałe, prąd może być różny -> rezystancja wyhodzi różna
               
               Chodziło mi o rezystancje rezystora :) Tzn. mając rezystor np. 390 ohm to przyjmuje, że te 390 ohm jest stałe i nie zmienia się pod wplywem napiecia czy też innych czynnikow.
               Jak mówiłem jestem zielony więc nie dziw się, że zadaję czasem może banalne pytania.
               Zazwyczaj jak była potrzeba to ktoś mi mówił, tu wrzuć np. rezystor X, czy kondensator X, ja to robiłem i nie pytałem po co i dlaczego, ważne że wtedy działało tak jak powinno :) W ten sposób "grzebałem" np. przy Amidze i innej elektronice mimo iż totalnie nie znam teorii :)
               1. w używanej przez Ciebie skali dokładności... , XTC 5/05/04 08:09
                  możesz założyć, że rezystor będzie miał stałą wartość rezystancji w zakresie dopuszczalnej mocy i napięcia...
                  /siłą rzeczy jak go przestrzelisz silnym przepięciem ew. jak go spalisz - jego rezystancja zmieni się... ale to bardzo :)/

                  Linux

piwo ... hmmm - to pewnie się pije :)

1. dzięki , Carat 4/05/04 21:55
   twój post i XTC sporo mi wyjaśnił. Te wzory to sobie przypomniam, że były kiedyś w liceum na fizyce ale wówczas mimo iż z matmy byłem dobry to fizyki nie mogłem strawić, pomjam fakt, że nauczycielka potafiła zniechęcić do tego przedmiotu.

Slalom alejkom!

1. rezystor 1000 ohm , Carat 4/05/04 22:06
   przy moich niebieskich diodach 3V 0.02A to będzie w sam raz dla napięcia 23V, więc tak prawie do samochodu ciężarowego ;)
   
   Natomiast przy zasilaniu 12V wychodzi I= 0.009A, czyli teoretycznie dioda świeci o połowę słabiej.
   
   To tyle mojej teorii, wszystko wyjdzie w praktyce :)
   1. o połowę słabiej, ale i tak wystarczająco jasno , szpieg Szoguna 4/05/04 22:19
      współczesne diody mają coraz lepsze parametry, więc zasilanie ich połową prądu nominalnego często skutkuje wystarczającą jasnością. Proponuję poeksperymentować z różnymi opornikami zanim kupisz ich więcej.
      
      P.S. polecam(y) się na przyszłość

      piwo ... hmmm - to pewnie się pije :)

      1. praktyka mnie zaskakuje i dobija , Carat 4/05/04 23:04
         Mam diody które mają nominalnie 3V 20mA.
         Jak kupowałem te diody (były tam także 1.7V) to dostałem z nimi rezystory 390 ohm - 0.125W jako te dopasowane do 12V jednak na podstawie waszych postów wychodzi mi że one nie są wcale dopasowane.
         
         Dla zasilania 12V 390 ohm daje natęzenie 23.07mA i 0.208W także 0.125W to zbyt mało
         Dla zasilania 5V 390 ohm daje natężenie 5.12mA (4x mniejsze) i 0.010W więc 0.125W jest ze sporym zapasem
         
         Przy próbie podłaczenia pod 12V dioda daje mocno po oczach, przy 5V mimo 4x mniejszego prądu nadal świeci jasno, co mnie bardzo zaskoczyło
         Napięcie zmierzone za rezystorem przy pracującej diodze na zasilaniu 12V było nieco ponad 3V a na 5V wyniosło 2.9V. Rezystancja zmierzona miernikiem wynosi 385 ohm zamiast nominalnych 390.
         
         P.S. Jutro chciałem lecieć do sklepu i kupić kilkadziesiąt rezystorów aby wszystko było idealnie dopasowane i świeciło jasno ale w tej chwili cały mój plan i teoretyczne wyliczenia poszły na marne w zetknięciu z praktyką
         1. przy 5V jest ok , szpieg Szoguna 4/05/04 23:19
            o ile nie zamierzasz użyć diod do oświetlania wnętrza obudowy - wtedy każdy mA jest cenny
            
            teoria a praktyka - że się nie spaliła przy 23 mA - ok. w takich warunkach będzie pracowała kilka x krócej, ale i tak to będą tysiące godzin
            
            - że przy 4x mniejszym prądzie świeci przyzwoicie - oko ludzkie ma charakterystykę logarytmiczną - tzn że potrafi się dostosować zarówno do jaśności występujących w słoneczny dzień (setki tysięcy luksów) jak i do światła księżyca (pojedyńcze luksy)

            piwo ... hmmm - to pewnie się pije :)

            1. Wielkie dzięki :-) , Carat 4/05/04 23:30
               teraz mam (moim zdaniem) wystarczająca wiedzę abym mógł kupić właściwie rezystorki, wcześniej oczywiście czeka mnie troche wyliczeń na kartce.
               1. polecam się , szpieg Szoguna 4/05/04 23:38
                  mogę jeszcze powiedzieć że dobranie właściwego opornika zajmuje mniej czasu niż pisanie o dobieraniu ;)

                  piwo ... hmmm - to pewnie się pije :)

            2. ja tylko dodam , rapra 4/05/04 23:57
               ze zywotnosc typowej diody swiecacej przy znamionowym pradzie to ok 20 lat.
               
               DIOD A NIE DIÓD!!!!
               ANODA
               KATODA
               DIODA
               TRIODA
               itp
               to nie jest kłoda ani woda!
               Ludzie nauczcie sie w koncu!
               1. Tak tak... , Pron! 18/05/04 09:33
                  ...ludzie mają różne hobby... :D

                  Slalom alejkom!