Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » Artaa 14:34
 » GULIwer 14:33
 » Dhoine 14:32
 » Nazgul 14:30
 » ulan 14:29
 » Wedrowiec 14:29
 » Liu CAs 14:26
 » @GUTEK@ 14:25
 » Sherif 14:25
 » Dexter 14:23
 » JE Jacaw 14:19
 » muerte 14:18
 » stefan_nu 14:15
 » dulik 14:13
 » bajbusek 14:13
 » krismel 14:11
 » bmiluch 14:10
 » Hitman 14:03
 » Zibi 14:03
 » bieniek 14:02

 Dzisiaj przeczytano
 41133 postów,
 wczoraj 25974

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

Fotografia - tabela czasów ekspozycji i przysłon w stosunku do oswietlenia otoczenia ... , NimnuL-Redakcja 15/07/03 22:48
Witam!
Pytanie - czy istnieje jakaś tabela która podpowiedziałaby w prosty sposób jakie parametry dobrać aby zdjęcie wyszło OK . . .

mam na myśli to, że mając np. błonę o czułości 24DIN jaką należy ustawić przysłone i czas ekspozycji aby zdjęcie wyszło dobrze ?
Powiedzmy jak dla dnia całkiem słonecznego, ttroche pochmurnego, całkiem zachmurzone, zachód słonca itd ? ? ?

No wiem, że dla całkiem słonecznego dnia przysłona 8 i czas 1/125s wystarcza ... dla mocno pochmurnego ta sama przysłona lub 5,6 i czas 1/60 zgadza się ? ? ?

Czy ktoś może potrafiłby mniej więcej rozpisać takie parametry ?
Może jakiś wzór ? patrzałem po różnych książkach o fotografii i niestety nie znalazłem jednoznacznej i pełnej odpowiedzi na moje pytania .
Po porstu czasem chce zrobić zdjęcie gdzie pierwszy plan jest ostro a tło zamazane ... wtedy w słoneczny dzień ustawić nalezy powiedzmy przysłone 2,8 a czas jaki ? 1/500 ? ?

Dzieki za odpowiedź .

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

  1. miałem taką w latach 70'ch. była do kupienia w każdym sklepie foto. , fiber 15/07/03 22:55
    Nazywała się tabela naświetlań. Teraz "na szybko" nie potrafię Ci pomóc, ale szukaj hasła "tabela naświetlań". pzdr.

    Analiza uryny może wykazać chorobę
    jednostki, analiza urny chorobę
    społeczeństwa

  2. Wzoru nie znajdziesz , ZGreG 15/07/03 23:04
    Że całkiem słoneczny dzień to pojęcie względne - przybliżone parametry są podawane zazwyczaj w pudełkach z filmem. Poza tym nie masz światłomierza? W gupimjasiu nie się czym martwić, a w lustrzankach jest światłomierz który mierzy Ci ilość światła w onietywie i to jest też powód - każdy obiektyw ma "swoje światło"... Nimnul - co Ty dorwałeś się do ZenitaB? Bo juz 11 miał pomiar przez fotoogniwo nad obiektywem... potem to już były układy TTL ... (-: Możesz spróbować jak dorwiesz gdzieś Smienę 8M to ona na obiektywie miała pokazane znaczki - dtak się dobierało przysłone (chmurka, słonko, deszczyk itp), tyle że czas o ile pamiętam jeden...

    podpis?
    jaki podpis!

    1. Zenit sucks , akustyk 15/07/03 23:12
      Praktika rulez !! zwlaszcza VLC, z wymiennymi pryzmatami - mozna kurde portrety robic jak w srednim formacie. lzejsze to i nawet ostrosc sie daje ustawic, nie to co w Zenku ;-))

      http://akustyk.magma-net.pl

      1. Mam Practica ;>> , NimnuL-Redakcja 15/07/03 23:17
        fajna jest .... do tego kilka obiektywow ... ;> na początek starcza .

        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
        siedziałbym przed komputerem przy
        świeczkach.

        1. Którą? , ZGreG 15/07/03 23:22
          VLC, PLC ? One mają światłomierz - więc powinny Ci wskazywać jakie masz światło! Jak spojrzysz w okular to po prawej jest taki dingsik który w zależności od zmiany np. przysłony bedzie się huśtał góra-dół - masz trafić w drugi (nie pamiętam kształtu) i wtedy masz dobrze ustawione. Dajesz np. przysłonę 4 i celusz pokrętem czasów, albo dajesz czas 1/125 i celujesz zmieniając przysłone... Jakie masz obietywy? Pentacony? Bardzo dobre szkła. Pancolar itp -Zeissowska optyka - mniód... (-:

          podpis?
          jaki podpis!

      2. za takie poglądy... , silverblues 16/07/03 10:28
        to jeszcze w niektórych krajach wieszają na najbliższym drzewie :-P

        All that you want
        all that you need
        you came here for kix...

  3. Co do GO , ZGreG 15/07/03 23:09
    (GO - głebia ostrości) - im większy otwór (mniejsza wartość przysłony np. 2,8 - 2) tym mniejsza głębia ostrości czyli to co chcesz - ostry plan na którym ustawisz focus a nieostre wsyzstko inne - w zależności od obiektywu (prz standardowym 50mm to GO to jakiś 1m jest ostry dla przysłony 4). A czas to już Ci wyjdzie ze światła - znacznie krótszy niż dużych przysłonach - ale tu już warto mieć światłomierz... Bo na oko to chłop w szpitalu skonał...

    podpis?
    jaki podpis!

  4. Czym Ty te zdjęcia robisz? , ZGreG 15/07/03 23:10
    To może da się pomóc?... I to by było na tyle zapytań... PZDR!

    podpis?
    jaki podpis!

    1. Practica LB , NimnuL-Redakcja 15/07/03 23:32
      + obiektywy :
      Carl Zeiss Jena DDR 2,8/35
      oraz 1,8/50

      i teleobiektyw Pentacon 4/200 ...
      Bede miałchyba tez 4/350.

      Chyba na początki fotografii starcza ?

      A swiatłomierz w aparacie mam, ale moim zdaniem źle pokazuje, bo w sloneczny dzien wskazuje, że mam uzyc przysłony 16 a czas 1/1000 i to nie pod slonce , tylko slonce za plecami . . . wiec to by na pewno nie wyszlo . . .

      pozdrawiam

      a tak BTW to jeszcze kilka informacji znalazlem tutaj :
      http://www.prf-faq.prv.pl/

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. hmm , akustyk 15/07/03 23:40
        wedlug ksiazek, przeslony 16 mozna uzywac na obiektywie 80, a najlepiej wiekszym. w zasadzie, to powinienes poczekac na ine slonce, albo zalozyc filtr szary ND, czy cos innego podobnego zeby zmniejszyc swiatlo (mozna wyprobowac niepogiete folie, takie jak do pakowania dyskow twardych - moga pomoc, o ile nie znieksztalcaja kolorow)

        a propos starych Praktik:
        http://home.tiscali.nl/~ferdix/history2.htm
        jest jeszcze kilka innych stron w sieci nt. tych aparatow. wystarczy w Google'ach poszukac ;-)

        http://akustyk.magma-net.pl

        1. a orientujesz sie ile moze kosztuwac obiektyw , NimnuL-Redakcja 16/07/03 08:49
          2,8/135 ? bo chcialem sobie dokupić ....

          dzieki i pozdrawiam

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

      2. Wszystko jest względne , ZGreG 15/07/03 23:45
        Światłomierz może dobrze pokazywać - weź pod uwagę że on mierzy światło które wpada do obiektywu - więc jeśli masz w kadrze dosyć jasny motyw to takie parametry mogą być prawdziwe. Spróbuj to sprawdzić z kimś kto też ma lustrzankę jakąś nową - jak wam wyjdą podobne parametry (odchyłka np. +- pół przysłony) to jest OK. Praktika LB? Idę popatrzeć jaka to..(-:

        podpis?
        jaki podpis!

      3. Fajnusia! , ZGreG 15/07/03 23:52
        To okienko po lewej to pomiar światła? Czyli nie przez obiektyw tylko przez (prawdopodobnie) fotoogniwo. To tym bardziej takie parametry ekspozycji mogą być... Trzeba brać poprawkę ale już masz bazę..(-:
        tu masz linka: http://www.praktica-users.com/.../l/lb2manual.html (to jest LB2 ale manual prawie ten sam będzie)

        podpis?
        jaki podpis!

        1. tak, to z lewej to fotoognisko . . . , NimnuL-Redakcja 16/07/03 08:49
          ogólnie robi się nią foty genialnie . . .

          a widze, że sporo znasz się na fotografii ;)
          to mam pytanie :
          od dziadka dostałem 2 klisze firmy FOTON (zielone opokowanie FOTO 65 jest na nich napisane)
          klisze czarno białe. "Błona produkcji ZSRR, konfekcjonowana przez ORGANIKA - FOTON" tak na nich jest napisane ;)
          czułość obu - 20 DIN w słońcu i 19 DIN przy lampie .
          Jedna jest w kasecie a druga na szpuli, wiec bede musial to przelozyc do kasety ... jakos ;>
          ale glownie chodzi m io to , czy one się jeszcze nadają do popstrykania ;> bo data produkcji jednego to 09.1989 a drugiego to 02.1991 ;)
          przez cały czas były schowane w lodówce w odpowiednim pojemniku . . . ale czy upływ czas uich nie zniszczył ? dziadek mówi, że powinny działac, ale pewnie czułośc im nieco spadła i trzeba liczyc nieco mniej . . .

          co Ty na to ?
          dzieki i pozdrawiam

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

          1. hmm , akustyk 16/07/03 09:09
            ja obiketyw 2.8/135 kupilem dosc okazyjnie za 75zl. w granicach 120zl na pewno sie zmiescisz, a powinno sie trafic taniej.

            co do filmow - nie ryzykowalbym! glupi Ilford PAN 100 kosztuje 10zl, wiec chyba nie ma co bawic sie w stare filmy. zostaw je sobie na pozniej, jak bedziesz chcial "poodjezdzac".

            ale jesli nie chcesz sie bawic w samodzielne wywolywanie (ten Ilford i Foton sa na klasyczny proces czarno-bialy, a to juz niewiele labow robi) to zacznij od koloru, albo od filmu BW na proces C-41 (Kodak T400CN, Ilford HP5) - te ostatnie sa wzglednie drogie (Kodak - okolo 25zl). wtedy przynajmniej bedziesz mogl zaniesc rolke do labu, a nie meczyc sie z nia samodzielnie.

            http://akustyk.magma-net.pl

            1. a TY wywolujesz samemu klisze ? , NimnuL-Redakcja 16/07/03 15:45
              ja czarno biale bede wywolywal samemu z tym nie ma problemu . . .

              dzieki za info . . . chyba nie bede ryzykowal . . .chociaz .. ;> kusi ;)

              Gdyby nie wymyślono elektryczności,
              siedziałbym przed komputerem przy
              świeczkach.

              1. Ja samemu , ZGreG 16/07/03 18:40
                ale bardzo rzadko. Za te klisze to bym się juz nie brał - dwa lata to może ale nie 14 i 12!!! Kiedy indziej...((-: A co do filmów prostych w obróbce samodzielnej to wciąż polecam Kodak Academy - tani (po ok 7zeta za rolkę - 10paku), dobry do nauki (200ISO - w sam raz) - może być i ziarnisty i gładki - zależy czy go poforsujesz czy nie, prsoty w chemii ciemniowej - nie ma jakichś super wymagań... POlecam. POtem pobaw się Ilfordami - to już klasę wyżej... (-: Zapraszam tez na www.plfoto.com ... Znajdziesz tam i Akustyka i mnie...(-: I co ważniejsze tysiące dobrych i bardzo dobrych zdjęć...i dużo mądrych ludzi i dobry porad..(-:

                podpis?
                jaki podpis!

                1. dzieki wielkie ... , NimnuL-Redakcja 16/07/03 23:28
                  jutro moja pierwsza klisza idzie do wywolania ... i kupie jakas inna . . . spodobalo mi sie to - cholernie ciekawa sztuka . . .

                  Kamil_W dziekuje bardzo . pozdrawiam

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

        2. a co powiesz o tym : , NimnuL-Redakcja 16/07/03 08:54
          http://www.allegro.pl/show_item.php?item=14645862
          ?

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

  5. hmmm , akustyk 15/07/03 23:10
    czasy naswietlania przecietnego aparatu to: 1s, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/30, 1/60, 1/125, 1/250, 1/500, 1/1000 - to ma kazdy aparat od Zenita 12 poczawszy.

    mozliwe do uzyskania przeslony we w miare dobrych obiektywach to: 2.8, 3.5, 4.0, 4.5, 5.0, 5.6, 6.7, 8, 9.5, 11, 13.5, 16, 19, 22.


    i to wyznacza Ci dokladnie kroki w fotografii. przy identycznym swietlne mierzonym przez obiektyw, zmiana czasu o jeden krok wymusza zmiane przeslony o jeden krok w druga strone (dluzszy czas -> wieksza przeslona, czyli mniejsze otwarcie). tak wiec f=8, t=1/125 powinno w teorii odpowiadac f=5.6, t=1/500 albo f=22 i t=1/2. w praktyce to trzeba zawsze oceniac na oko (w cyfrze) albo skorzystac ze wskaznika ekspozycji (w analogu) albo jeszcze lepiej - ze swiatlomierza.

    http://akustyk.magma-net.pl

    1. dobrze prawisz , ZGreG 15/07/03 23:17
      tylko to nie zawsze tak jest że wyjdzie przy 1/125 przysłona 4 a potem to już łatwo. Bo skąd wiedzieć ma bidny Nimnul że akurat 4? A może 8, albo 11? Trz światłomierza! A VLC - fajna jest!! Młoda ma taką po dzidku i czasem tym się bawimy... tylko straasznie deliktane ma przełączanie pomiaru światła... łatwo się zrywa....)-:

      podpis?
      jaki podpis!

      1. począwszy do 12? , ZGreG 15/07/03 23:18
        Toć już Zenit B miał do 1/500, a 11 fotoogniwo dostała... A co do ostrości - no, ale czasem ię trafiło i mogło być ostro...(-:

        podpis?
        jaki podpis!

      2. VLC ma pomiar w obiektywie... , akustyk 15/07/03 23:22
        a to jest rocznik 1976!! lezy maszynka na polce z zalozonym wypasionym Pentaconem 2.8/135. obok Pancolar 1.8/50 a w torbie Rubinar 8/500 ;-) po przejsciowce to nawet do EOS-a te szkla zakladam.

        tylko, ze teraz, gdy dorobilem sie cyferki ta Praktika bedzie musiala poczekac az dojrzeje do BW. mam w niej zalozonego APX-a 100 a w lodowce czekaja dwie Delty 400, wiec az prosi sie, by przysiasc i zrobie zonie portfolio BW. niestety, na razie nie czuje sie dostatecznie pewnie w tej dzialce... trza pocwiczyc ;-)

        http://akustyk.magma-net.pl

        1. Taaaa , ZGreG 15/07/03 23:28
          to o czym mówię to przejście z trybu automatycznego na manual - po lewej - razem z pokrętłem do zwijania filmu - tam się też lampę mocuje na takich patentowych widełkach i przy tej okazji łatwo zerwać pierścien.... A ten pancolar 1.8 to owszem mniód!!! Miałem też 20mm 1.4 - ależ miał branie!!!! Ja teraz zamęczam w Pentaku T-Maxa 3200 - czujesz to ziarenko? Nie moggę się doczekać..(-:

          podpis?
          jaki podpis!

          1. fiu fiu... , akustyk 15/07/03 23:34
            pokaz jak wywolasz!! pewnie na odbitce 15x21 bedziesz mial ziarno jak groch ;-)) mniodek.

            http://akustyk.magma-net.pl

    2. zgadzam sie a ja od siebie dodam ze mozna nie operowac czasem migawki , Thadeus 16/07/03 00:01
      tylko zmieniac wielksoc przeslony w zaleznosci od zmieniajacego sie swiatla w zakresie 1 do max 2 punktów. zdjecia wychodza jakby migawke zminiac a operuesz prostym pokretlem przy obiekrywie nie zmieniajac polozenia aparatu :)

      Zreszta jak by cos nie tak bylo to zawsze ojcic naprawial to przy naswietleniu - wogole cuda mozna tak ze zdjatkami robic juz po pstryknieciu :) jescze mam w piwnicy sprzet do wywolywania gdzies :) A aparat to Zenicik ale z lat 50-pocztek 60 z naciagiem na pokretełku nie na wajsze :) stary kawal dobrzego rzemiosła. Tak sobie wspominajac to z nowszych walasie u mnie Fed5 nie uzywany praktycznie i ruski aparat - pierwszy model z automatyka (a jaki fajny :) - mozna ustawic wsio recznie jak i zmienic na automatyke :) rok produkcji cos pocztek lat 70 :) )

      ...

  6. dorwalem takie cudo .. , NimnuL-Redakcja 15/07/03 23:18
    http://tatarzynski.prv.pl/tabela_naswietlen.htm

    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.

    1. Może być , ZGreG 15/07/03 23:25
      ale nie ufaj temu zbytnio - mówię Ci zawierz pomiarowi aparatu, dodaj do tego swoje doświadczenie którego nabierzesz (kiedy niedoświetlać kiedy przeswietlać i co z tego będzie) i będziesz klepał niezłe fotki... Kup sobie tani film na próby i trzaskaj...(-:

      podpis?
      jaki podpis!

      1. errata , akustyk 15/07/03 23:32
        jeszcze chlopak jakas Konice VX kupi, a potem bedzie placz i zgrzytanie zebow :((((

        z tanich filmow polecam Superie (zawsze walilem na 200, ale na lato moze byc 100) w trojpakach po 24zl. na gieldzie we Wrocku mozna tez kupic Reale 100 za 12.50 (fantastyczny film z drobniutkim ziarnem).

        Nimnul - pierwszy film, to generalnie zrob na straty. porob takiej "ogolnorozwojowki" - troche architektury, jakas przyrode, krajobraz, portret (pamietaj o dobraniu swiatla) , itp. itd. bedziesz widzial, co poszczegolne obiektywy potrafia i jakiej sa jakosci. na upartego mozesz nawet oddac film do zeskanowania (20zl za rolke to nieduzo) - na monitorze lepiej widac mankamenty szkiel.

        no i generalna uwaga - UV-ka na kazdy obiektyw!! lepiej stluc szkielko za 20zl niz obiektyw za kilkaset (czy nawet kilkadziesiat).

        http://akustyk.magma-net.pl

        1. No KOnika to ja też odradzam , ZGreG 15/07/03 23:40
          Mają dobre tylko papiery to fotdruków (ale nie wszystkie) - Superia rulez! Jakbyś Nimnul chciał potem zakosztować smaku slajdu to sięgnij na początek po Sensię (100 i 200) - bardzo dobry i znacznie tańszy od tych sławnych Velvii... Polecam też Kodaki -a le są trochę przecenione, Agfa też OK (przynajmniej dawniej). A BW to Ilford, Kodak Academy (b.dobry do nauki), Foma może być - każdy z nich ma swoją charakterystykę szczególną...(-:

          podpis?
          jaki podpis!

          1. Velvia droga ?? , akustyk 15/07/03 23:49
            to tak krotko o filmach:

            Kodaka - jest bardzo goofniany w amatorskich filmach (podobnie jak z Konikiem: niechlubne przyklady z kilkoma podprocesami w obrebie jednego rodzaju filmu - koszmar laborantow!!) natomiast profesjonalne (Ektachromy i Portry) sa odjazdowe. tyle, ze swoje kosztuja.

            co do Agfy... Vista i Optima - szmelc (ta druga potwornie cukierkowa) ! natomiast APX i Ultra to sam miodek. slajdow (RSX-ow i Skali) nie badalem. podobno RSX knotowaty.

            Fuji - mniodek. nawet tanie filmy (Superia, znaczy) sa ladnie stonowane i dobrze pracuja w plenerze. mialem tez kilka rolek Reali, ze slicznym drobnym ziarenkiem - ciutke kwasne kolory, ale sliczne wysycenie. jak na negatyw bomba.

            Foma - polecam martwa nature Michala Ludwiczaka z plfoto robiona na Fomie R (slajd BW) - mniodek mniodkowaty ;-))

            http://akustyk.magma-net.pl

            1. NO w Krakowie , ZGreG 15/07/03 23:59
              droga jest. Poza tym ja się zaopatrywałem w Niemczech i kupowałem filmy przecenione - "bo data się skończyła dwa dni temu" - za 50% ((-: Miałem całą paczkę Ektachromów 100 i 200 - bardzo dobre filmy - lubię je na równi z Sensią. Kodaki -gówniane? Zależy co kto lubi. Goldy są OK IMO. Do tych marketowych pack'ow Agfy to nawet nie podchodzę ale RSX jest bardzo fajny - mi wyszedł spoko (choć gościu w labie dawien dawno skoncił mi jedną rolkę dodając niezamierzony efekt solaryzacji!!). BW też miłe. Fuji - dobry do plenerów - choć ma mocniejsze odwzorowanie zieleni i błękitów niż inni - to już trzeba lubić...(-: Ale ogólnie to owsze Fuji ma najlepszą ofertę i tych specjalizowanych i tych tanich popularnych filmów.... Spadam. PZDR!!!

              podpis?
              jaki podpis!

              1. A jeszcze Elitechrome , ZGreG 16/07/03 00:00
                też dobry slajd IMO. Ciepłe barwy ładnie robi.

                podpis?
                jaki podpis!

  7. poszukaj , Kamil_W 16/07/03 08:58
    na pl.rec.foto, jakis czas temu - miesiac, dwa, moze trzy kolega "dizel" podawal linki do takiej tabelki jego autorstwa.

    i might fight this sickness, find a
    cure...

    1. no wlasnie tam pytalem , NimnuL-Redakcja 16/07/03 09:04
      i mnie odeslali do Dizela ... ale jak go szukac ? ? ?

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

  8. zaraz , Kamil_W 16/07/03 22:40
    ci to znajde :)

    i might fight this sickness, find a
    cure...

  9. prosze , Kamil_W 16/07/03 22:44
    oto jedna http://tatarzynski.prv.pl/tabela_naswietlen.htm druga sie gdzies wciela, ale moze ja wygrzebie z otmetow ;)

    i might fight this sickness, find a
    cure...

  10. i jeszcze , Kamil_W 16/07/03 22:46
    http://lech.pse.pl/...ar/tabela_naswietlen/ev2.jpg

    i might fight this sickness, find a
    cure...

  11. oraz , Kamil_W 16/07/03 22:47
    http://foto.vip.interia.pl/ev.html :)))))))

    i might fight this sickness, find a
    cure...

    1. no nieeee.... ale ta jest coool! ;))) , fiber 16/07/03 23:07
      123

      Analiza uryny może wykazać chorobę
      jednostki, analiza urny chorobę
      społeczeństwa

  12. ale tej wlasciwej - dizla , Kamil_W 16/07/03 22:52
    nie ma, link nie dziala do niej, widac zdjal ja ze strony swojej, napisz do niego maila, to ci przysle zapewne.

    i might fight this sickness, find a
    cure...

    1. dzieki za fatyge ... , NimnuL-Redakcja 17/07/03 09:10
      zrobe jak mowisz ... pozdrawiam

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL