"you don't need your smile when I cut
your throat"

1. czyli podobnie sam myślałem , Paweł27 13/07/03 03:21
   ale czy na pewno ?? minus 273 stopnie ?? Ale na 100 % nie jestem tego taki pewien. Teoretycznie rozumując to przy -273 stopniach zanika całkowicie ruch cząsteczek (są w spoczynku), ale w przypadku gdy ich w ogóle nie ma, czy wtedy również musi to odpowiadać 0 klewinów ?? Temperaturę przecież tworzy ruch cząsteczek. A co gdy nie tyle że nie ma ruchu to jeszcze nie ma cząsteczek ??

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

   1. temperatura to pomiar a nie zjawisko, poza tym to energia (niech tam, temperatura) , bwana 13/07/03 03:27
      wywoluje ruch czastek a nie odwrotnie - choc tu moge sie mylic, fizyka nie jest moja mocna strona.

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

2. ;/ ? , Okota 13/07/03 09:16
   materia = energia??
   energia nie musi miec materii - vide swiatlo

   Dyslektyka błąd nie pyka...
   RTS wszechczasów:
   Supreme Commander

   1. dualizm korpuskularno - falowy , kreciak 13/07/03 10:19
      czyli dwoistosc czastek - fotony to fala ale i materia - vide ciśnienie światła

      si vis pacem para bellum

i7-4770, Asus H87M-Pro
EVGA 750ti, SSD 840 Pro
Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

1. no chyba jest , bwana 13/07/03 03:24
   tylko moze trudno zaobserwowac efekty jej istnienia. Zalozmy, ze mamy w laboratorium "pojemnik" z proznia. Wewnatrz tego pojemnika grawitacja obowiazuje, tylko nie ma zadnej materii, ktora podlegalaby sile tej grawitacji.

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. Ale teraz właśnie czytam o piecach próżniowych , Paweł27 13/07/03 03:28
      gdzie topi się materię (w próżni) przy temperarze 4800oC. Nie mogę znaleść 100% odpowiedzi.

      i7-4770, Asus H87M-Pro
      EVGA 750ti, SSD 840 Pro
      Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

   2. w sumie nie zupelnie . . . , NimnuL-Redakcja 13/07/03 11:13
      proznia to przestrzen gdzie nie ma rozproszonej matrii czyli np. powietrza (czy innego gazu) ale powiedzmy cegla moglaby spokojnie istniec w prozni - bedzie ona otoczona proznia ale sama do niej nalezec nie bedzie . . . sporo programow o tym jakis czas temu ogladalem . . . i chyba gdzies w Focus czytalem kilka lat temu - poszukam, jak znajde to wrzuce skana .

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

2. jest na 100%... , BiGoSs 13/07/03 03:44
   dla przykladu, jezeli w prozniu pusci sie piorko i stalowa kulke, to obydwie powinny spasc z taka sama predkoscia...

   BiGoSs
   Mac & PC User

   1. bo przez proznie przenika grawitacja innych ciał , kreciak 13/07/03 10:21
      a w samej próżni nie ma grawitacji, gdyż nie ma ciał które mogłyby ją powodować

      si vis pacem para bellum

   2. A mnie się wydaje , Fl@sh 13/07/03 11:04
      że jeśli oddziaływała by na te ciała grawitacja, to ciało o większej masie szybciej by nabierało prędkości

      Sprzedam drewno pod każdą
      postacią ;-) GG: 687866

      1. Złóż reklamację do minister edukacji , exmac 14/07/03 08:40
         Nikomu, kto ukończył 7 klasę nie powinno się juz tak wydawać !!
         1. Jak to? , Fl@sh 15/07/03 06:47
            Przecież siła oddziaływania międzycząsteczkowego jest uzależniona od masy. Dlatego księżyc ze względu na swoją masę robi przypływy itp

            Sprzedam drewno pod każdą
            postacią ;-) GG: 687866

            1. Nie od masy , exmac 18/07/03 15:17
               tylko od dwóch mas
               1. No i? , Fl@sh 20/07/03 22:05
                  Skoro ukończyłeś 7 klasę - ciągnij dalej :-)

                  Sprzedam drewno pod każdą
                  postacią ;-) GG: 687866

                  1. No i..... , exmac 21/07/03 08:00
                     ....ziemia ze swoją dużą masą przyciąga wszystko, co znajduje się w atmosferze z tą samą siłą równą stałej grawitacji. Żeby poczuć jakąkolwiek różnicę musiałbyś mieć do dyspozycji masę... powieedzmy księżyca. Różnica w sile przyciągania małego piórka i tony żelastwa jest tak minimalna, że tródno byłoby ją zaobserwować jakimikolwiek przyrządami. Przyspieszenie jest zależne tylko od siły, która działa na ciało.

3. tak, jest , NimnuL-Redakcja 13/07/03 10:19
   naturalnie ... zeszta juz na Discovery widzialem eksperymenty gdzie pokazywali w piecach prozniowych , ze piorko spada prawie tak szybko jak stalowa kulka . . .
   
   pozdrawiam

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

4. dodam, ze idealnej prozni chyba nie da sie uzyskac na swiecie , NimnuL-Redakcja 13/07/03 10:20
   bo wszechswiat przepelniony jest chocby neutrinami ktore maja teoretycznie zerową masę co prawda, ale ... jednak jakas objetosc maja . . . chyba ;)

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. Tak prawdopodobnie nie istnieje. , Vertus 13/07/03 12:35
      Ponieważ taka jest właściwość wszechświata ze musi coś być chociażby energia. Naukowcy probójaa to wykorzystać w tworzeniu energii próżniowej (nigdy niewyczerpanego jej źródła). Idąc dalej w myśli tej teorii możemy zahaczyć o początki wszechświata i stwierdzić że nic było bardzo, bardzo krótko bo szybko tę nicość wypełniła energia. A czy wtedy możemy mówić o jakimś zcentralizowanym początku wszechświata? Przecież mógłby sie tworzyć w milionach miejsc, to dlaczego się rozszerza? Czy nie powinien być już wszędzie? Ktoś tu pieprzy :P

Heavy Metal or no metal at all
whimps and posers - Leave the Hall !!

1. dokladnie dlatego: , Okota 13/07/03 09:14
   piec prozniowy dziala bo sciany jego emituja promieniowanie el-mag o naturze korpuskularno - falowej - czyli promieniowanie podczerwone ktore topi rozne zeczy...

   Dyslektyka błąd nie pyka...
   RTS wszechczasów:
   Supreme Commander

   1. Podczerwone, jak podczerwone... , PKort 13/07/03 09:31
      To jest promieniowanie ciała doskonale czarnego. Emituje w całym zakresie częstości, a maksimum zmienia się z temperaturą pieca (zgodnie z prawem przesunięć Wiena).

      Heavy Metal or no metal at all
      whimps and posers - Leave the Hall !!

2. hmm zakladacie ze w proznie nie amm temperaturu bo nie ma czasteczek , Thadeus 13/07/03 10:11
   a wlasnie w proznie bedzien panowac tem zera bezwzglednego.
   
   Dlaczego? jaka jest definicja zera bezwzglednego to taka temperatura w której nergia potencjalna czasteczek jest rowna zeru i nie wykonują one zadnego ruchu, a tym samym nie ma mozliwosci wytworzenia sie energi cieplnej z tego ruchu. Jesli zatem w próezni nie ma czasteczek tym samym nie ma ruchu ktoru moglby byc zrodlem promieniowania cieplengo (temperatury jakiejsc) ero próznia ma temperature = zeru bezwzglednemu

   ...

   1. No, z tym ruchem to jest śliska sprawa , PKort 13/07/03 12:23
      Bo jak "się liczy" oscylator harmoniczny w mechanice kwantowej, to w hamiltonianie pojawia się (oprócz operatora kreacji i anihilacji) 1/2, która nie znika przy temperaturze -> 0. W związku z tym, kwantowomechanicznie, nawet w temperaturze 0K czątki wykonują drgania (właśnie przez tą 1/2) - są to tak zwane drgania zerowe.

      Heavy Metal or no metal at all
      whimps and posers - Leave the Hall !!

3. tez mi sie tak wydaje , NimnuL-Redakcja 13/07/03 10:22
   temperatura podobnie jak dźwiek potrzebuje osrodka w jakim moglaby sie poruszac ... w prozni jest nieokreslona po prostu . . .

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

|Gigabyte GA7vrxp|LCD150s-Philips|
|Gigabyte rOdeon 9000Pro|
|Athlon1700/2400xp|WaterCooling|

1. mozesz poprzec to linka , NimnuL-Redakcja 13/07/03 11:14
   lub innymi informacjami ? bo to sie kupy nie trzyma - temperatura potrzebuje osrodka by sie rozchodzic . . . wiem, ze w kosmosie jest niesamowicie zimno i temperatura na jego krancach dochodzi do zera absolutnego ... niemniej jednak kosmos to nie idealna proznia . . .

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. zero absolutne , Dhoine 13/07/03 11:22
      to -273,15 oC
      Wiec Kaszpirowski zostawil sobie 0,15 stopnia awaryjnego wyjscia ;)
      1. pomyslal o wszystkim ;)) , NimnuL-Redakcja 13/07/03 12:00
         hehe ;>

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

   2. Chyba ktoś mnie oszukiwał ucząc fizyki przez kilka dobrych lat? , Vertus 13/07/03 12:23
      Czy energia potrzebuje ośrodka żeby mogła się rozchodzić? Czy w próżni nie można zapalić latarki? :-)
      1. całkiem możliwe , NimnuL-Redakcja 13/07/03 15:52
         ze Cie źle uczyli ;>>
         a na powaznie ... no niby racja . . . to ja w sumie jużnie wiem ;> ide spac ;)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

      2. A jak definiujesz energię? , PKort 13/07/03 19:34
         Energia jako tak się nie rozchodzi. Ale na przykład w próżni rozchodzą się fale EM, które niosą pewną energię. Działają siły grawitacyjne - też istnieje energia takich oddziaływań. Ale energia jako taka nie ma formy, więc sie nie rozchodzi.

         Heavy Metal or no metal at all
         whimps and posers - Leave the Hall !!

         1. Sądze że gdybym definiowal energie to bym... , Vertus 14/07/03 01:16
            powiedzial ze wszystko co jest jest wlasnie energiaa tylko przybiera rózna jej postac. Może taka generazliacja wychodząca z e=mc2 jest falszywa, ale swiat wydaje sie przy niej cieplejszy :-)

2. no i na plutonie , NimnuL-Redakcja 13/07/03 11:16
   temperatura dochodzi do zera absolutnego . . .
   trudno wyobrazic sobie brak temperatury ... niemniej jednak trudno wyobrazic sobie rozchodzenie temperatury (energii) bez osrodka ... jesli w prozni istnieje energia/temperatura chocby byla zerowa to znaczy, ze nie jest to idealna proznia .. chyba . . .
   
   
   trudny temat szczegolnie, ze nic nie spalem od 30 godzin ;>

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. no tak ale nawet brak temperatury jest jakas temperatura :) , PaszkfiL 13/07/03 12:02
      tak samo jesli cos nie ma smaku to brak tego smaku jest wlasnie smakiem ;D czyz nie ? :>

      o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

      1. w sumie tak ... , NimnuL-Redakcja 13/07/03 12:06
         bo trudno wyobrazic sobie aby termometr nic nie pokazywal ... jednak sadze, ze tego typu rzeczy mozna rozwarzac tylko teoretycznie a wiadomo, ze w teorii wszystko jest mozliwe . . .

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

1. A czemu nie osiągnie? , Vertus 13/07/03 12:19
   Miałbyś racje w przpadku cząstek - one nigdy nie osiągną zera bezw. bo zawsze choc minimalnie bedą dragać, a w przypadku idealnej prózni? Tam nic nie drga wiec czemu nie może być 0?

people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

1. Chłodzenie laserowe , PKort 13/07/03 12:21
   nie doprowadza do zera bezwzględnego. Tą metodą osiąga się temperaturę rzędu mK. Oczywiście, można zejść jeszcze niżej - przez odparowanie najgorętszych cząstek w pułapce magnetooptycznej doprowadza się do tzw. kondensatu Bosego-Einsteina o temperaturach rzędu nK. Niżej się jeszcze nie udało zejść.

   Heavy Metal or no metal at all
   whimps and posers - Leave the Hall !!

   1. czy wiec mozliwe jest , Nazgul 13/07/03 12:32
      osiagniecie zera bezwzglednego??

      people can fly, anything
      can happen...
      ..Sunrise..

      1. Nie. , PKort 13/07/03 12:41
         O tym mówi trzecia (chyba) zasada termodynamiki.

         Heavy Metal or no metal at all
         whimps and posers - Leave the Hall !!

people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

1. To zależy jak rozumiesz próżnię. , PKort 13/07/03 12:26
   Są różne próżnie - dla niektórych 1/1000 atm. do próżnia, ale dla mnie to ciągle dość duże ciśnienie. Ja pomiary wykonuję przy uprzednim obniżeniu ciśnienia do 1/1000000 (jednej milionowej) ciśnienia atmosferycznego. A w akceleratorach cząstek panuje próżnie rzędu 10^-15 atmosfery - to jest dopiero próżnia...

   Heavy Metal or no metal at all
   whimps and posers - Leave the Hall !!

   1. Acha. , PKort 13/07/03 12:26
      No i jest oczywiście próżnia teoretyczna - tak nie ma absolutnie nic.

      Heavy Metal or no metal at all
      whimps and posers - Leave the Hall !!

people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

1. czytaj moje , Nazgul 13/07/03 12:07
   wytlumaczenie prozni.Proznie to nie jest 0 absolutne.Jest to przestrzen w ktorej cisnienie jest mniejsze niz atmosferze ziemskiej.Temp tu nie ma nic do rzeczy.Czy sie myle??

   people can fly, anything
   can happen...
   ..Sunrise..

   1. Idealna próżnia , Vertus 13/07/03 12:17
      to ośrodek w którym kompletnie nic nie ma. Żadnej materii, żadnej energii. Jeśli jest idealna prózna to na pewno temp. w niej równa się 0 bezw. ale czy można mówić o temp. w idealnej próżni? Czy pojęcie temp. wobec idealnej próżni nie jest hmm neutralne? Bo temp. to ciepło a ciepło powstaje wyniku ruchu cząstek. Nie ma cząstek nie ma temp. są cząstki jest temp.

2. Nic się nie stanie. , PKort 13/07/03 12:31
   temperatura w próżni nie istnieje, bo nie potrafisz jej zdefiniować. Definicja temperatury opiera się na energii cząstek/molekuł, których w próżni nie ma - na tej zasadzie działają termosy. Oczywiście, jeśli do termosu włożysz coś naprawdę gorącego (np. metal o temperaturze 2000 st.C) to on promieniuje w zakresie światła widzialnego. Jeśli ścianki naczynia są przźroczyste dla światła widzialnego, to promieniowanie przeniknie przez próżnię (fala elektromagnetyczna rozchodzi się w próżni) i po napotkaniu ośrodka o skończonym ciśnieniu je podgrzeje. Ale temperatura próżni nadal wynosić będzie 0.

   Heavy Metal or no metal at all
   whimps and posers - Leave the Hall !!

   1. To jak to... , Vertus 13/07/03 12:54
      w końcu jest "temperatura w próżni nie istnieje" czy "temperatura próżni nadal wynosić będzie 0." ? :-) Zgadzam się ze nie istnieje, bo próżnia nie spełnia warunków ją definiujących. A pomijając to czy da się zmierzyć temp. w próżni np. termometrem? On zawsze bedzie miał jakąś temp. i nie straci jej bo nie ma jak gdyż jest w próżni, ani też nic nie zyska. Więc jeśli temp. się nie zmieni to można mówić o 0 czy o temp. próżni równej temp. wskazanej przez termometr? Sprawa nie taka prosta bo fizyka opiera się na obserwacji ;-)
      1. OK. , PKort 13/07/03 13:48
         W teoretycznej (idealnej) próżni nie ma cząstek, w związku z tym nie można mówic o jej temperaturze. Jakikolwiek pomiar temperatury musi się wiązać ze złamaniem próżni (pojawiają się cząstki) i wtedy jest sens mówienia o temperaturze ciała w próżni.

         Heavy Metal or no metal at all
         whimps and posers - Leave the Hall !!

Heavy Metal or no metal at all
whimps and posers - Leave the Hall !!

1. Czyżby to miało coś wspólnego , sebtar 13/07/03 16:36
   z tzw. energią prózni, w której jest umoczone podobnież 3/4 energii wszechświata?

   Demokracja to władztwo intrygantów,
   wybieranych przez głupców.

   1. Nie. , PKort 13/07/03 19:32
      Energia próżni - pierwszy raz spotykam się z takim określeniem... Ale to chyba bierze się stąd, że w relatywistycznej wersji równiania Schroedingera (równaniu Diraca) ładunek elektryczny i parę innych wielkości występuje w kwadracie. Stąd pochodzi wniosek, że istnieje antymateria i że kwantowy stan próżni można traktować jako wielkość niezerową, tzn. tak naprawdę są tam miliardy cząstek zarówno materii, jak i antymaterii, które tworzą pary cząstka-antycząstka, za chwilę się anihilują (czas istnienia takiej pary jest na tyle mały, że nie narusza zasady Heisenberga). Takie "morze cząstek" można zmierzyć - to jest chyba właśnie energia próżni. Siłę oddziaływania tej energii nazywa się siłą Casimira.

      Heavy Metal or no metal at all
      whimps and posers - Leave the Hall !!

      1. Hm, brzmi to rozsądnie ;) , sebtar 13/07/03 20:17
         Czyli jest energia, ale tak jaby jej nie było ;)

         Demokracja to władztwo intrygantów,
         wybieranych przez głupców.

people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

1. Horror Vacui , ZGreG 13/07/03 18:20
   (może być błąd) - to jest najlepsze podsumowanie dysputytej. Osobiście nie umiem odpowiedzieć - wszystkie opinie mają sens. I to jest też fajne, niby przeczą sobie ale jak z dwoistością światła - mogą chyba współistnieć. (-:

   podpis?
   jaki podpis!

Na cudze błędy patrzymy jak na
cudze kobiety. Mamy z nich dużo
więcej radości niż z własnych.

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"