Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » ManiusNG 23:23
 » g5mark 23:19
 » rkowalcz 23:16
 » Lukas12p 23:14
 » Dexter 23:10
 » metacom 23:09
 » adolphik 23:08
 » biEski 23:07
 » Chrisu 22:58
 » john565 22:56
 » JE Jacaw 22:55
 » Fl@sh 22:53
 » piotrszac 22:49
 » Zibi 22:49
 » DJopek 22:48
 » SebaSTS 22:46
 » GLI 22:43
 » Grza 22:42
 » Janusz 22:36
 » P@blo 22:30

 Dzisiaj przeczytano
 41110 postów,
 wczoraj 25974

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

[OT] maly test z logiki , maruszek 22/06/03 02:01
zainspirowaly mnie wypowiedzie niektorych boardowiczow i postanowilem zapodac maly test na logiczne myslenie (w normalnych warunkach poprawne odpowiedzi podaje mniej niz 20% ludzi). A tresc jest taka:

Mamy karty, na ktorych z jednej strony napisana jest dowolna litera, a z drugiej strony dowolna cyfra. Cztery takie karty położone są na stole - widzimy A, S, 3, 8 (nie wiemy co jest z drugiej strony kazdej z kart)
Zadanie polega na podaniu ktore karty musimy odwrócic, zeby sprawdzic czy dla tych czterech kart spelniony jest warunek logiczny "jesli z jednej strony jest spolgloska to z drugiej strony jest cyfra parzysta" (chodzi oczywiscie o minimalny zbior kart, ktore trzeba odwrocic)

najlepiej zeby nikt nie podawal od razu wytlumaczenia swojej odpowiedzi - zeby kazdy mogl sie sprawdzic

Umieść posta na Brodzie

  1. moim skromnym zdaniem , Wasabi 22/06/03 02:14
    S i 8

    Nothing to see here

    1. ehh zacmienie ;] , Wasabi 22/06/03 02:16
      S 3 i 8 ;]]]

      Nothing to see here

      1. albo ja jusz nie wiem ;] , Wasabi 22/06/03 02:18
        rano sie zastanowie czy dobrze mysle ;] teraz mam pomrocznosc jasna ;] dobrze by bylo to sobie rozpisac a jusz mi sie nie kce ;]

        Nothing to see here

        1. wersja ostateczna ;] , Wasabi 22/06/03 02:29
          jesli moge przeczytac to zadanie tak:
          jesli z jednej strony jest spolgloska to wtedy i tylko wtedy z drugiej strony jest cyfra parzysta
          to jedynym wyjsciem jest odwrocenie wszystkich kart

          Nothing to see here

          1. nie zmieniaj tresci , maruszek 22/06/03 02:32
            warunek jest jasno napisany "jesli z jednej strony jest spolgloska to z drugiej strony jest cyfra parzysta"

            czyli inaczej:

            spolgloska => parzysta

            Umieść posta na Brodzie

            1. w takim razie wystarczy odslonic jedna spolgloske , Wasabi 22/06/03 02:36
              czyli S

              Nothing to see here

              1. i przepraszam ze tyle mi to zajelo ;] , Wasabi 22/06/03 02:49
                ale napierw na szybciocha tozrobilem ;] potem powstal problem wtedy i tylko wtedy ;] a potem zaczolem sobie przypominac stosunki zakresow nazw i definicje i cala reszte ;]

                Nothing to see here

                1. na razie nie mowie czy dobrze odpowiedziales , maruszek 22/06/03 03:00
                  poczekam na troche wiecej odpowiedzi od innych

                  Umieść posta na Brodzie

  2. to juz nie ta godzina na ... , PaszkfiL 22/06/03 02:14
    ... takie myslenie :) jutro z rana sie za to zabiore

    o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

  3. ._. , GregorP-Redakcja 22/06/03 02:18
    Czekałem 20min..
    ..moja odpowiedź (propozycja?.. ;) - 2 karty ofkorz.. ;)

    Czekam, aż mnie ktoś od nielogicznych wyzwie.. ;))

    ..No tears to cry, no feelings left,
    this species has amused itself to
    death....

    1. ._. , GregorP-Redakcja 22/06/03 02:19
      Aha..
      ..S i 8..

      ..No tears to cry, no feelings left,
      this species has amused itself to
      death....

      1. Pała z logiki heheh , Tiamat 22/06/03 09:19
        czuj się wyzwany :P

        -+- TmT ---
        Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
        binarny, drudzy nie.

  4. Ja bym obstawiał , Świstak 22/06/03 03:53
    odwrócenie tylko S.

  5. wedlug mnie odp. , glewik 22/06/03 04:02
    jest nast.
    nalezy odslonic dwie kart. albo A i 8 albo 3 i S. wytlumaczenie nast.
    jesli odslonimy karte A i 8 lub 3 i S dowiemy sie czy warunek bedzie spelniony w jedna i w druga strone. tzn. jesli bedzie liczba nieparzysta to z drugiej strony bedzie samogloska i na odwort.

    Pełnie bytu osiągniemy w nicości
    istenienia. /glewik

  6. Jak dla mnie tylko S .. , Tiamat 22/06/03 09:16
    i 3 :) .. czyli razem dwie karty "S" i "3"

    Hmm .. a ze niektorzy maja problem z czytaniem to widac np. tutaj:
    http://twojepc.pl/boardPytanie46087.htm
    Nieważne, że DraxteR w pytaniu napisał, że wyjmował RAM bo podejrzewał, że to może być problem ... i tak radzono mu, żeby wyjął RAM - bo to może być problem. eh.

    Pozdro, niezly tescik .. zapodaje znajomym na GG :P

    -+- TmT ---
    Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
    binarny, drudzy nie.

    1. Aha .. oczywiście może się okazać już po odwróceniu jednej z nich, że twierdzenie jest , Tiamat 22/06/03 13:09
      nieprawdziwe i wtedy drugiej już sprawdzać nie trzeba.

      Ale jeśli najpierw wybieramy karty, a dopiero w następnym kroku przechodzimy do odwracania no to te dwie. S i 3

      -+- TmT ---
      Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
      binarny, drudzy nie.

  7. Oj, musiałem przećwiczyć szare komórki ... , zartie 22/06/03 09:20
    i zmusić je do przypomnienia sobie I klasy liceum.
    Odwrócić należy S i 3.

    Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

  8. Dowolną. , PKort 22/06/03 09:27
    Odwrócenie dowolnej karty niewiele daje. Dwóch (np. A i S) pozwala wstępnie zweryfikować hipotezę. Ale ostatecznej odpowiedzi nie będziemy mieć, mając do dyspozycji ten zbiór kart, gdyż należałoby przetestować tę hipotezę na _wszystkich_ kartach.

    Heavy Metal or no metal at all
    whimps and posers - Leave the Hall !!

    1. Ojej ... , Tiamat 22/06/03 10:02
      "Zadanie polega na podaniu ktore karty musimy odwrócic, zeby sprawdzic czy DLA TYCH CZTERECH spelniony jest warunek logiczny (...)" (upcase() by me)

      -+- TmT ---
      Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
      binarny, drudzy nie.

      1. no jasne......chyba masz racje..............chyba , vector 22/06/03 10:10
        bo aj ciagle sie ucze i juz nie trybie

      2. Jeśli tak zawężamy , PKort 22/06/03 11:08
        to wszystkie cztery :-) Chyba, że wierzymy w regularność - wtedy dowolną :-)

        Heavy Metal or no metal at all
        whimps and posers - Leave the Hall !!

        1. A jeśli nie wierzymy , PKort 22/06/03 11:10
          w regularność - to spółgłoskę, czyli S. To wypełnia warunek konieczny i wystarczający dla tych czterech kart.

          Heavy Metal or no metal at all
          whimps and posers - Leave the Hall !!

          1. No nie wypełnia .. bo jeśli za 3jką też jest spółgłoska ? , Tiamat 22/06/03 13:05
            A miało nie być cyfr nieparzystych jeśli są spółgłoski ?

            -+- TmT ---
            Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
            binarny, drudzy nie.

            1. Nie do końca. , PKort 22/06/03 15:08
              Rozumując w ten sposób, to trzebaby wszystkie karty odwrócić. I nie wiemy, czy strony są rozróżnialne, czy też nie. Jeśli nie są - to trzeba odwrócić wszystkie. Jeśli są - to tylko jedną - "S".

              Heavy Metal or no metal at all
              whimps and posers - Leave the Hall !!

  9. pytanie jest z gatunków tendencyjnych , NimnuL-Redakcja 22/06/03 09:37
    wiec go nie rozumiem ;))))))

    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.

  10. dwie , vector 22/06/03 09:38
    A i 8 lub S i 3
    tak mi sie od poczatku wydawalo i zgadzam sie z glewikiem

  11. wg mnie tylko 'A' trzeba sprawdzic. czytanie + 5 sekund myslenia , bwana 22/06/03 10:12
    ide wypic kawe na dobudzenie:-D

    "you don't need your smile when I cut
    your throat"

    1. fak. spolgloska. wiec tylko 'S'. ;-D , bwana 22/06/03 10:14
      ...

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

      1. S i 8 , vector 22/06/03 10:16
        bo warunek jest:"jesli z jednej strony jest spolgloska to z drugiej strony jest cyfra parzysta"

        ale ciagle nie wiem i czekam na odpowiedz

        MARUSZEk podaj odpowiedz

        1. ii tam, Wasabi to wyzej wyjasnil: implikacja to nie to samo co rownowaznosc , bwana 22/06/03 10:44
          przy "jezeli" czyli => z falszywych przeslanek moga wynikac prawdziwe wnioski, czyli interesuje nas tylko S. Twoja odpowiedz jest prawdziwa dla zadania sformulowanego z <=> czyli wtt czyli "wtedy i tylko wtedy".

          "you don't need your smile when I cut
          your throat"

          1. Parafrazujac tytul filmu: jezeli dzis jest wtorek, to jestem we Wroclawiu , bwana 22/06/03 10:48
            dzis nie jest wtorek, ale we Wroclawiu jestem, wiec zdanie jest prawdziwe. oczywiscie intencja takiego zdania w sensie potocznym jest nieco inna, ale jesli mowimy o zdaniu logocznym (a maruszek w swojej zagadce to zaznaczyl) to juz zaczynaja obowiazywac scisle definicje.

            "you don't need your smile when I cut
            your throat"

            1. A jeśli jesteś w Amsterdamie to trzeba sprawdzić jaki dziś dzień .. , Tiamat 22/06/03 13:12
              .. aby wiedzieć, czy sparafrazowany tytuł jest prawdziwy.

              Więc jak mamy na karcie '3' to trzeba sprawdzić co jest z drugiej strony.

              Howgh!

              -+- TmT ---
              Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
              binarny, drudzy nie.

              1. zgadza sie, no ale juz po herbacie;-D , bwana 22/06/03 21:03
                ...

                "you don't need your smile when I cut
                your throat"

  12. IMHO... , Coyote 22/06/03 10:28
    ...tylko S.

    Do J23: Buziaki dla Ciebie, Misiu! :*

    >>GG 1650565<<

  13. wg mnie , resmedia 22/06/03 10:31
    tylko jedną - S
    A i 3 odpadają w przedbiegach. A że implikacja jest prawdziwa m.in. jeśli następnik jest prawdziwy to i ósemeczka spada. Mam rację? ;-)

    desipere est juris gentium

  14. IMHO S i 3... , Rhobaak 22/06/03 10:39
    ..dla A i 8 implikacja będzie spełniona niezależnie od tego, co jest po drugiej stronie karty.

    Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
    G-forc 460 gietex,barakudy
    Children of Neostrada Association MVP

  15. powiedz ze to jest pytanie retoryczne ;D , PaszkfiL 22/06/03 10:40
    j.w

    o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

  16. Moim zdaniem , d-feNce 22/06/03 10:54
    S, 3 i 8
    Odwrocenie kazdej z tej karty moze potwierdzic lub zaprzeczyc tej tezie.

    there's no sense crying over every mistake,
    you just keep on trying till you run out
    of cake

  17. eee... , XTC 22/06/03 11:10
    biała?
    ;]

    Linux

  18. czy ja zle rozumuje ? , atay 22/06/03 11:12
    moim zdaniem nalezy obrocic tylko S i 8, poniewaz karty A i 3 odpadają od razu, bo po ich jednej stronie jest samogłoska, bądź liczba nieparzysta, co od razu odrzuca warunek. Przecież tam nie jest napisane, że każda musi spełniać taki warunek, tylko pytanie ile z nich spełnia ten warunek więc trzeba odwrócić 2 karty żeby to sprawdzić.

    _- Atay -_

    1. Jest napisane: , marcin79 22/06/03 11:22
      "sprawdzic czy dla tych czterech kart spelniony jest warunek logiczny"

      ~~~~ sapere aude ~~~~

  19. Nio ja myślę, że... , marcin79 22/06/03 11:19
    ...aby się upewnić trzeba sprawdzić wszystkie cztery karty ponieważ "z jednej strony napisana jest dowolna litera, a z drugiej strony dowolna cyfra" - nie ma żadnej pewności, że jeśli dla jednej karty zachodzi jakiś warunek to dla drugiej również taki zajdzie. Takie jest moje zdanie.

    ~~~~ sapere aude ~~~~

  20. Ale po co... , d-feNce 22/06/03 11:33
    ...odwracac "A" ?
    Przeciez warunek zaczyna sie: "jesli z jednej strony jest spolgloska..." co w przypadku A jest falszem.
    IMO wystarczy odwrocic trzy pozostale karty.

    there's no sense crying over every mistake,
    you just keep on trying till you run out
    of cake

    1. Mialo byc do posta napisanego przez marcin79 , d-feNce 22/06/03 11:34
      123

      there's no sense crying over every mistake,
      you just keep on trying till you run out
      of cake

      1. Ponieważ... , marcin79 22/06/03 11:42
        ...mamy sprawdzić warunek dla tych czterech kart, a niespełnienio go to nie tylko brak cyfry parzystej pod spółgłoską, ale także obecność cyfry parzystej pod samogłoską.

        ~~~~ sapere aude ~~~~

        1. przypominam , bwana 22/06/03 11:59
          prawda => prawda - zdanie prawdziwe
          fałsz => prawda - zdanie prawdziwe
          fałsz => fałsz - zdanie prawdziwe
          prawda => fałsz - zdanie fałszywe

          ogolnie prawdziwosc zdania a=>b jest okreslona zdaniem:
          &not;a v b

          "you don't need your smile when I cut
          your throat"

        2. Czy pod... , d-feNce 22/06/03 12:01
          ...samogloska jest cyfra parzysta czy nieparzysta jest zupelnie nieistotne. Sprawdzamy warunek czy spolgloska->cyfra parzysta , jedyne zaprzeczenie tej tezy to spolgloska->cyfra nieparzysta.

          Takie przynajmniej jest moje zdanie :)

          there's no sense crying over every mistake,
          you just keep on trying till you run out
          of cake

          1. Ja myślę w ten sposób: , marcin79 22/06/03 12:10
            Warunek jest następujący: "jesli z jednej strony jest spolgloska to z drugiej strony jest cyfra parzysta" Więc pod spółgłoską ma być parzysta, a pod parzystą spółgłoska, ale np A i 5 też spełniają ten warunek, ponieważ A jest samogłoską i nie ma pod nią cyfry parzystej pod którą musiałaby być spółgłoska i odwrotnie.

            ~~~~ sapere aude ~~~~

            1. Poza tym... , marcin79 22/06/03 12:13
              ... jestem tu, aby przedstawić swoje zdanie, a nie przekonywać do niego innych. Dla mnie warunkiem wystarczającym jest to, że ja sam jestem przekonany na temat jego słuszności :-)

              ~~~~ sapere aude ~~~~

            2. Nio i chyba... , marcin79 22/06/03 12:16
              ...wychodzimy z założenia, że karty albo spełniają warunek, albo go nie spełniają. Chyba nie mogą go troszkę spełniać lub lekko niespełniać? W takim wypadku każdą kartę można przyporządkować do "tak, spełnia" lub "nie, nie spełnia".

              ~~~~ sapere aude ~~~~

              1. Dobrze powiedziane... , d-feNce 22/06/03 12:29
                "jestem tu, aby przedstawić swoje zdanie, a nie przekonywać do niego innych"

                Nic dodac nic ujac.
                Czekamy zatem na prawidlowa odpowiedz :)

                there's no sense crying over every mistake,
                you just keep on trying till you run out
                of cake

                1. Właśnie właśnie... , marcin79 22/06/03 12:33
                  Gdzie jest maruszek? :)

                  ~~~~ sapere aude ~~~~

  21. uważam że , Robak 22/06/03 12:58
    trzeba sprawdzic wszystkie.
    Kiedy będzie odpowiedz.

  22. no to rozwiazanie , maruszek 22/06/03 13:06
    powiem tak - doswiadczenie sie udalo - wykazalo, ze wiekszosc ludzi ma duze problemy z logicznym mysleniem ;)

    Poprawna odpowiedz to oczywiscie S i 3, ale dlaczego:
    Zeby sprawdzic, czy regula jest prawdziwa, nalezy sprawdzic czy istnieje jakas karta, ktora przeczy tej regule - jesli takiej karty nie ma to twierdzenie jest prawdziwe:
    - S musimy odwrocic, zeby sprawdzic, czy po drugiej stronie bedzie cyfra parzysta
    - A nie ma sensu sprawdzac, bo reguła "jesli spółgł. to parzysta" nie dotyczy kart z samogloskami
    - 3 musimy odwrocic, bo jesli po drugiej stronie bedzie spółgłoska to nasze twierdzenie bedzie błędne - trzeba to sprawdzic
    - 8 nie ma sensu sprawdzac, bo jesli po drugiej stronie bedzie samogloska to taka karta nie bedzie miala zastosowania do naszego twierdzenia (twierdzenie nic nie mowi o samogloskach - tak wiec taka karta nie podważy twierdzenia), a jesli bedzie spolgloska to twierdzenie bedzie spelnione - wniosek - niezaleznie co bedzie po drugiej stronie twierdzenie nie zostanie podważone

    Gratulacje, dla tych, ktorzy wykombinowali, mozecie czuć sie inteligentni ;)

    Umieść posta na Brodzie

    1. Żadnych nagród ? , Tiamat 22/06/03 13:15
      Może radeonik 9500Pro chociaż ?

      :P

      -+- TmT ---
      Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
      binarny, drudzy nie.

      1. co najwyżej , maruszek 22/06/03 13:21
        stara sieciowka na isie, albo stara taśma do flopa ;))

        Umieść posta na Brodzie

        1. Prosimy o więcej takich testów! , Hiper 22/06/03 14:06
          Mi się to podobało!

          Szukam pracy jako informatyk (we
          Wrocq).

    2. Nieprawda. , PKort 22/06/03 22:12
      Zmieniasz reguły w trakcie dowodu, a to jest niedozwolone.

      Heavy Metal or no metal at all
      whimps and posers - Leave the Hall !!

      1. tez mam dziwne wrazenie , Wasabi 22/06/03 22:32
        ze uzasadnienie i sama odpowiedz sa bledne ;[

        Nothing to see here

        1. Może trzeba wyciągnąć ten temat , PKort 22/06/03 22:35
          na pierwszą stronę, co Wy na to?

          Heavy Metal or no metal at all
          whimps and posers - Leave the Hall !!

          1. nie widze sensu ;] , Wasabi 22/06/03 22:39
            ja wiem Ty wiesz i wie reszta zainteresowanych ;]
            mnie to wystarczy ;]

            Nothing to see here

            1. OK. , PKort 22/06/03 22:44
              Niech zatem zostanie. Ale swoją drogą ciekawe, ile osób to jeszcze przeczyta. I czy autor się ustosunkuje do mojej teorii.

              Heavy Metal or no metal at all
              whimps and posers - Leave the Hall !!

              1. napisz do Niego maila , Wasabi 22/06/03 23:03
                bedziesz mial pewnosc ;] a tak swoja droga
                to ja nawet jak bym podal zla odpowiedz uwazalbym sie za czlowieka wmiare inteligentnego ;]

                Nothing to see here

      2. Małe uzupełnienie , PKort 22/06/03 22:34
        Zmieniasz reguły gry w trakcie przeprowadzania dowodu - w ten sposób można udowodnić dowolną bzdurę. Po kolei:

        "- S musimy odwrocic, zeby sprawdzic, czy po drugiej stronie bedzie cyfra parzysta" - to jest oczywiste, nie spieram się.

        "- A nie ma sensu sprawdzac, bo reguła "jesli spółgł. to parzysta" nie dotyczy kart z samogloskami" - to też jasne.

        "- 3 musimy odwrocic, bo jesli po drugiej stronie bedzie spółgłoska to nasze twierdzenie bedzie błędne - trzeba to sprawdzic" - wcale nie trzeba. Jeśli rozróżniasz strony kart, to nie ma co ruszać 3ki. Jeśli ich nie rozróżniasz, to wtedy trzeba sprawdzić. Przyjmijmy zatem, że stron nie rozróżniamy.

        "- 8 nie ma sensu sprawdzac, bo jesli po drugiej stronie bedzie samogloska to taka karta nie bedzie miala zastosowania do naszego twierdzenia" - i tu się wykłada Twoje rozumowanie, bo jeśli po drugiej stronie 8ki jest samogłoska, to hipoteza upada - wszak nie rozróżniamy stron kart!

        "(twierdzenie nic nie mowi o samogloskach - tak wiec taka karta nie podważy twierdzenia), a jesli bedzie spolgloska to twierdzenie bedzie spelnione - wniosek - niezaleznie co bedzie po drugiej stronie twierdzenie nie zostanie podważone" - jak widać powyżej hipoteza może upaść, co dowodzi, że 8kę również trzeba sprawdzić.

        Heavy Metal or no metal at all
        whimps and posers - Leave the Hall !!

        1. hehe , McJackal 22/06/03 23:18
          dobre :D tego nie zauważyłem, łoś ze mnie :D
          po,
          mj
          p.s. nie rozróżniając stron kart ofc :D

          i7-10700K@5.2GHz 16GB@4600MHz
          RTX2080Super 34''165hz1TB-NVME 8TB-HDD
          Win11Pro

        2. nie nie, nie rozumiesz , maruszek 22/06/03 23:26
          napisales, ze "bo jeśli po drugiej stronie 8ki jest samogłoska, to hipoteza upada " - w tym miejscu popelniasz blad - mowisz o karcie, ktora ma z jednej strony samogloske, a z drugiej osemke - takiej karty nie dotyczy twierdzenie "jesli z jednej jest spolgloska to z drugiej parzysta". Poprawną odpowiedzią na 100% jest S i 3, ale moze nie do konca rozumiesz zasady i stąd Twoje wątpliwości

          a ja nie rozumiem Twojego "nie rozrozniania stron kart" - co to znaczy?

          Jeszcze skan z tak zwanej "mądrej" ksiazki:
          http://alchemia.neostrada.pl/319.tif

          Umieść posta na Brodzie

          1. Nie, to Ty nie rozumiesz. , PKort 22/06/03 23:32
            Ja w ogóle kwestionuję zasadność sprawdzania kart z liczbami na wierzchu - ale jeśli sprawdzasz 3kę "bo a nuż jest pod spodem spółgłoska", to ja się domagam, żeby, na tej samej zasadzie, sprawdzić 8kę "bo a nuż jest tam samogłoska" - w obydwu przypadkach hipoteza upada - chyba, że przyjmujemy, że interesuje nas _tylko_ ta strona kart, która jest widoczna - wtedy poprawną odpowiedzią jest "S" - tylko i wyłącznie, tak, jak napisał McJackal.

            Heavy Metal or no metal at all
            whimps and posers - Leave the Hall !!

            1. OLŚNIŁO MNIE , PKort 22/06/03 23:41
              Faktycznie, masz rację - przepraszam, że naskoczyłem na Ciebie tak mocno. 8ki nie trzeba ruszać (implikacja!!!). Natomiast podtrzymuję zdanie, że implikacja "spółgłoska => liczba parzysta" nie wymusza bezpośrednio sprawdzania 3ki. Nawet jeśli będzie tam spółgłoska, to hipoteza nie upada, bo implikacja jest określona tylko w jedną stronę.

              Heavy Metal or no metal at all
              whimps and posers - Leave the Hall !!

              1. ty tak samo jak McJackal , maruszek 22/06/03 23:45
                zakladasz, ze lewa strona warunku odpowiada widocznej stronie karty, a nigdzie nie bylo tak napisane

                dokladniej powinno byc "jesli z ktorejs ze stron karty jest spolgloska to po drugiej stronie jest parzysta"

                Umieść posta na Brodzie

                1. Ale hipoteza jest sformułowana , PKort 22/06/03 23:50
                  w taki właśnie, pozostawiający miejsce na manewr sposób, a nie inny. Więc myślę, że należałoby uznać obie odpowiedzi, po poparciu ich odpowiednią argumentacją.

                  Heavy Metal or no metal at all
                  whimps and posers - Leave the Hall !!

                  1. ale tylko Ty tak myslisz , maruszek 22/06/03 23:55
                    hipoteza jet wg mnie jasna - jesli z jednej strony jest costam to z drugiej strony costam - to nie oznacza "jesli u gory jest costam to pod spodem costam"

                    jesli masz teze "jesli z jednej strony monety jest reszka to z drugiej jest orzelek" wtedy taka teza tyczy się wszystkich monet, a nie tylko tych, ktore są położone reszką do góry, prawda?

                    Umieść posta na Brodzie

                    1. No właśnie nie. , PKort 23/06/03 08:00
                      Idąć dalej, można się zastanawić, czy hipoteza "jeśli z jednej strony jest A, to z drugiej B" jest równoważna hipotezie "jeśli z drugiej strony jest B, to z jednej A" - i ta jest oczywiście fałszywa. Zadania z logiki mają to do siebie, że muszą być maksymalnie doprecyzowane, inaczej tracą trochę sens - tak samo, jak i to zadanie.

                      Heavy Metal or no metal at all
                      whimps and posers - Leave the Hall !!

                      1. grrrr , maruszek 23/06/03 13:06
                        "jedna strona" znaczy dowolna strona, a nie górna

                        słoń na z jednej strony trąbę a z drugiej ogon - to nie znaczy że stoi trąbą do przodu, może sobie stać jak sobie chce, i tak bedzie miał z jednej trąbe a z drugiej ogon.

                        A zdanie ktore napisales "jeśli z drugiej strony jest B, to z jednej A" jest nie po polskiemu

                        Umieść posta na Brodzie

                        1. a wystarczylo by , Wasabi 23/06/03 20:01
                          zmienic w tersci z
                          jesli z jednej strony
                          na
                          jesli z dowolnej strony i problemu by nie bylo
                          ;]]]
                          to takie moje dywagacje ;]

                          Nothing to see here

                          1. no kurde , maruszek 23/06/03 20:51
                            ja tu tłumacze i sie wysilam, a Ty znowu swoje - przeczytaj przyklad se słoniem - czy wg Ciebie lepiej napisac "słoń ma z dowolnej strony trąbę, a z drugiej ogon"? Bo wg mnie nie

                            Umieść posta na Brodzie

                            1. No też nie tak .. :P , Tiamat 24/06/03 09:50
                              "Jeśli słoń z dowolnej strony ma trąbę to z dowolnej innej strony ma ogon".

                              A może "to z przeciwnej ma ogon" ?

                              Albo "jeśli jest trąba, to przechodzi ona poprzez słonia w ogon".

                              A najlepiej "trąba łaczy się słoniem z ogonem".

                              :P

                              -+- TmT ---
                              Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
                              binarny, drudzy nie.

                              1. Albo .. jeśli słoń , Tiamat 24/06/03 13:24
                                jest zielony.
                                .. no nie mogłem się oprzeć.

                                :P

                                -+- TmT ---
                                Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
                                binarny, drudzy nie.

                                1. ._. , GregorP-Redakcja 24/06/03 23:05
                                  Chcesz kolejną burzę wywołać?.. ;)

                                  ..No tears to cry, no feelings left,
                                  this species has amused itself to
                                  death....

                      2. Nie umiecie przegrywać :P (za to ja lubię wygrywać :P) , Tiamat 24/06/03 09:47
                        O rany ..

                        Czy "jeden z nich" = "pierwszy z nich" ?

                        Czy jak jest dwóch kolegów z których jeden ma siostrę a drugi
                        nie ma .. to co .. jak się zamienią miejscami (w szeregu?) to siostra przejdzie od JEDNEGO do DRUGIEGO... ?

                        Moim zdaniem mylicie słowko 'jeden' ze słówkiem 'pierwszy'. Karty nie mają numerowanych stron.
                        Ale jak koniecznie mają być strony to sobie zmieńcie 'z jednej' na 'z czarnej' oraz 'z drugiej' na 'z białej'.

                        Wtedy są następująco skonstruowane karty:
                        Założenie:
                        Karty po stronie czarnej mają (czerwoną czcionką .. bo się zaczniecie czepiać, że czarnego na czarnym nie widać) napisaną dowolną literę, zaś po stronie białej (czerwoną czcionką ...) napisaną dowolną cyfrę.

                        Widzisz (czerwone) znaki: A, S, 3, 8
                        (specjalnie nie piszę na jakim tle - bo to jest napisane w założeniu i tu nie ma miejsca na manewry)

                        Warunek do sprawdzenia:
                        Jeśli po stronie czarnej jest (czerwona ...) spółgłoska, to po stronie białej jest (czerwona) cyfra parzysta.

                        Dodatkowo .. założenia się nie zmieniły, bo to samo już było w
                        pierwotnym tekście zadania. Tam jest w częsci założeniowej:
                        "Mamy karty, na ktorych z JEDNEJ strony napisana jest dowolna litera, a z DRUGIEJ strony dowolna cyfra. "

                        Skoro widać karty z cyframi - to znaczy, że jest to ich DRUGA strona .. więc i podany warunek należy sprawdzić:
                        "jesli z jednej strony jest spolgloska to z drugiej strony jest cyfra parzysta"

                        Nie macie racji, uważając że określenia JEDNA i DRUGA wymuszają rozróżnianie stron i przyjmowanie, tej którą widzimy
                        "na dzieńdobry" za JEDNĄ mylicie się.
                        To nie jest "interpretacja" tylko nierozumienie po polsku .. na dodatek rasistowskie (bo tworzymy lepsze strony kart) ;) Tak jak maruszek pisze o słoniu .. tak już jest po polsku .. z jednej strony jedno z drugiej drugie ..

                        Jeden z nich != pierwszy z nich,

                        Prościej nie umiem ... a może pomoże wziecie kartek i czegoś do pisania i zrobienie takich kart ? ;)


                        Pozdro, :)

                        -+- TmT ---
                        Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
                        binarny, drudzy nie.

            2. nienienienienie to Ty nie rozumiesz , maruszek 22/06/03 23:41
              jak jest osemka to hipoteza nie upadnie - mogą byc dwa przypadki:
              - po drugiej stronie jest samogloska - wtedy taka karta nas nie obchodzi bo hipoteza brzmi "jesli po jednej stronie jest spółgłoska...." , a nie jest spolgloska, wiec ta karta nie moze podwazyc tej hipotezy ani jej zaprzeczyc
              - drugi przypadek - po drugiej stronie jest spolgloska - wtedy hipoteza jest prawdziwa (mamy spolgloske i osemke)

              wniosek - karta, ktora ma osemke nie moze podwazyc tez hipotezy, wiec nie ma sensu jej odwracac, co juz zresztą pisalem, ale chyba umknęło


              Prostrzy przyklad - zamiast spolglosek i samoglosek mamy dzieci i doroslych, zamiast parz i nieparz mamy cole i piwo
              widzimy 4 karty - dziecko, dorosly, cola, piwo
              sprawdzic prawdziwosc tezy: "jesli po jednej stronie dziecko to po drugiej cola" (czyli inaczej czy zadne dziecko nie pije piwa)

              ODP: musimy odwrocic karte z dzieckiem (zeby sprawdzic czy czasem nie pije ono piwa) oraz karte w piwem (zeby sprawdzic czy czasem nie jest ono pite przez dziecko), coli nie ma sensu sprawdzac bo jesli pije je dziecko to teza jest sluszna, a jesli pije dorosly to teza nic o takiej sytuacji nie mowi. (cola - 8, piwo - 3, dziecko - spolgloska, dorosly - samogloska)

              Umieść posta na Brodzie

    3. hmm a ja mogę wpaśc w słówko ?? , McJackal 22/06/03 23:11
      może to błąd albo się czepiam, ale idąc za dosłownym tłumaczeniem tego textu czyli jeśli :

      "Mamy karty, na ktorych z JEDNEJ strony napisana jest dowolna LITERA, a z DRUGIEJ strony dowolna CYFRA."

      i mamy warunek :

      "jesli z JEDNEJ strony jest SPÓŁGŁOSKA to z DRUGIEJ strony jest CYFRA PARZYSTA"

      czyli strona JEDNA moze mieć tylko SPÓŁGŁOSKĘ, a DRUGA tylko CYFRĘ PARZYSTĄ, to z czterech kart działa tylko jedna bo :
      S - nią jest
      3, A i 8 - nie spełnia bo nie są spółgłoskami

      i to jest najmniejsza liczba odwórceń bo tylko raz [zero nie jest liczba odwróceń], a w przypadku odpowiedzi maruszka są to już dwa odwórcenia i zawsze zostanie do zastanawiania czy przypadkiem nie było mniej :D

      to tylko IMHO takie dywagacje.
      po,
      mj

      i7-10700K@5.2GHz 16GB@4600MHz
      RTX2080Super 34''165hz1TB-NVME 8TB-HDD
      Win11Pro

      1. troche krecisz , maruszek 22/06/03 23:30
        JEDNA strona to nie znaczy ta, ktorą widzisz - jesli widzisz cyfre, to znaczy ze po drugiej stronie jest litera - musisz odwrocic 3, zeby sprawdzic, czy tam czasem nie bedzie spolgloski, bo wtedy taka karta przeczylaby naszej tezie (poniewaz po jednej stronie mialaby spolgloske, a po drugiej cyfre nieparzystą)

        Umieść posta na Brodzie

        1. I, idąc dalej , PKort 22/06/03 23:34
          Twoim tokiem myślenia, _musisz_ sprawdzić 8kę.

          Heavy Metal or no metal at all
          whimps and posers - Leave the Hall !!

        2. Trójki nie ruszasz. , PKort 22/06/03 23:45
          Bo wtedy implikacja zaczyna Ci działać w drugą stronę.

          Heavy Metal or no metal at all
          whimps and posers - Leave the Hall !!

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL