>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

1. ja sobie tego tematu sam nie wybralem, taki dostalem :/ , Menah 28/04/03 23:39
   i wiem ze monopol nie jest dobrym .. chyba ze jest sie wlasnie monopolista

   W sumie to ja nie wierzę w ten internet

Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
3, Talon 4

1. ale ja nie o tym , acd 29/04/03 00:04
   Tlumaczylem dlaczego monopol jest zly .Nie napisalem nic o tym ,ze np. Win200 jest zly ...
   Poza tym w tej dziedzinie ( systemy komputerowe ) jest dosc specyficzna sytuacja : MS ma praktycznie monopol i jest niezagrozony ,dopoki ... sie nie potknie ( i dlatego musi ulepszac caly czas swoje systemy - innymi slowy nie moze byc nierobem i partaczem ) .Bo gdy to zrobi to konkurencja ( przy monopolu :)) ? ) jest w stanie zastapic produkty MS w 10 dni (sic! ) - tak twierdzi przynajmniej przedstawiciel IBMa .

   >>> We are The BOARD. Resistance
   is futile.<<<

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

1. nieprawda , acd 29/04/03 00:07
   w tym przypadku prawda nie lezy po srodku ! Bo kazdy monopol prowadzi do pogorszenia produkowanego produktu / uslugi .Nizej napisalem dlaczego tak nie jest w przypadku MS . TO jest fundamentalna zasada ekonomii .Brak wyjatkow ( bo moim zdaniem - i sedziow z USA - MS wbrew pozorom NIE jest monopolista a za wszelka cena cche nim byc )

   >>> We are The BOARD. Resistance
   is futile.<<<

   1. appendix , acd 29/04/03 00:11
      " co do ms i mojego podejscia odo firmy - sa monopolistami bo to co sprzedaja jest dobe - proste i skuteczne." - masz racje ,ale TYLKO w przypadku MS . zazwyczaj w monopolu jest tak ,ze ktos staje sie monopolista bo wypuscil jeden towar, ktory jest duzo lepszy od innych ( DOS / Win3.1 w przypadku MS ) ,a potem tylko go ulepsza . Mimo to dalej jest to ten sam produkt ( bo on sie kojarzyc z tym sukcesem ,dzieki ktoremu osiagnieto pozycje monopolisty )

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves.

1. hmm , J@rek 29/04/03 08:10
   mowisz zeby na temat... odpisywalem jedynie koledze acd, nie zakladajacemu ten watek.
   
   a dlaczego mam nie napisac o linux i windows... to, ze linuxa nie uzywam na codzien nie znaczy, ze nie mam o tym jakiegos pojecia... napisalem o tym, ze wolalem zaplacic za windows bo jest prosty obsludze... i watpie zebym napisal jakas bzdure.
   
   jezeli chodzi o darmowe oprogramowanie... to uzywam go w znacznej wiekszosci na moim kompie... aplikacje, za ktore zaplacilem to windows, nero, the bat i total commander... reszta softu na moim kompie jest na licencji free... i wcale nie sa to programy niewygodne albo o malyc mozliwociach

   Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
   3, Talon 4

   1. win prosty w obsłudze? A daj lina i wina , Chrisu 29/04/03 09:44
      osobie która NIGDY nie miala do czynienia z kompem. Takiej która nigdy nie trzymała myszki w ręce. Dla takiej osoby win i lin będą jednakowo trudne.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. a po , J@rek 29/04/03 09:47
         trzech dniach????

         Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
         3, Talon 4

   2. hehehe moj drogi no wlasnie nie wiesz o czym mowisz , Holyboy 29/04/03 18:16
      skoro tak sadzisz ze windows jest latwy... zalezy do czego i dla kogo...
      
      bo prawda jest taka ze ja po tylu latach na windowsie spedzonych wiem o tym systemie na prawde malo... a po poltora roku z linuxem wiem wiecej - dlaczego? ano dlatego ze tam wszystko jest _solidnie_ opisane - czego o windowsowym helpie powiedziec nie mozna
      
      takze niech ci sie nie wydaje ze przyklad ktory zasugerowal Chrisu jest taki abstrakcyjny - po trzech dniach to jezeli ta osoba jest w miare inteligentna to nauczy sie czytac dokumentacje i sobie poradzi... oczywiscie w linuxie gdzy w windowsie to jak juz wspomnialem dokumentacji nie ma

      Strength is irrelevant.
      Resistance is futile.
      We wish to improve ourselves.

      1. stary, ale oczym ty do mnie piszesz???????????????? , J@rek 29/04/03 18:38
         mowie o zwyklym uzytkowaniu systemu operacyjnego... wiec zainstaluj zwyklemu uzytkownikowi windows i linuxa (albo daj komputer i do zainstalowania oba sytemy, a do kompa wsadz np. jakies nietypowe karty graficzne) nie podlaczaj go do sieci... do nauki obslugi daj mu zwykle poradniki typu "obsluga systemu w 5 min" zobaczymy jak przecietny czlowiek poradzi sobie z linuxem, a jak z windows.
         
         zobaczymy, w ktorym z systemow szybciej poradzi sobie z instalacja sterownikow, oprogramowania... niech w linuksie zainstaluje siec np. na modemie wewnetrznym, skaner na usb, kodeki do video, karte muzyczna i niech odpali kilka gierek albo programow multimedialnych dedykowanych dla windows... a na tym przewaznie konczy sie obcowanie ludzi z systemem operacyjnym i ogolnie z komputerem.
         
         watpie zeby taki userek w ogole zaczal prace z linuxem... a to ze ty nie potrafisz poszukac odpowiedniej literatury o windows i nie mozesz nauczyc sie jego obslugi to nie jest zadna argumentacja.

         Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
         3, Talon 4

         1. przeceniasz windowsa... , Chrisu 29/04/03 18:42
            przez 3 godziny tłumaczyłem przez telefon osobie która W ŻYCIU nie trzymała w ręce myszki, jak odpalić grę (Kyiodai) pod windą. Uwierz, że pod linuxem trwałoby to tyle samo, a na pewno nie dłużej.
            Poza tym KTO z użytkowników, nie znających się na kompie sam instaluje i konfiguruje system ? Zastanów się nad tym zanim odpiszesz....

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. moim zdaniem , J@rek 29/04/03 18:52
               twoje argumenty sa zadne... ty zastanow sie co do mnie poiszesz, sam do mnie napisales zebym dal lina i wina osobie nieobeznanej w tym... wiec o co chodzi?
               
               podalem hipotetyczna sytuacje... wiec o co chodzi????
               
               a jak tlumaczyles komus przez 3 godziny jak odpalic program moze jestes zlym nauczycielem? a moze osoba ktora potrzebowala pomocy.....

               Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
               3, Talon 4

               1. Moim zdaniem , Chrisu 29/04/03 19:47
                  .........
                  mógłbym odpowiedzieć tak jak ty odpowiedziałeś. Ale po co? Dojdzie to do ciebie?

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. boshe , J@rek 29/04/03 19:58
                     ...

                     Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
                     3, Talon 4

"you don't need your smile when I cut
your throat"

1. właśnie , BONUS 29/04/03 09:12
   Większość urządzeń działa pod Windowsem (sterowniki, biosy są pisane w pierwszym rzędzie pod wyrobu M$ a później są inne systemy).
   M$ stara się zostać monopolistą (miejmy nadzieję, że sie mu nie uda) np. eliminując Open Source, jak zostanie to będzie źle. Konkurencja, nawet w postaci wymienianego tu Linux'a powoduje że nie można osiąść na laurach - zawsze czai się ktoś /coś za drzwiami.
   
   Zatrważająca rzeczą jest monopol M$ w administracji państwowej i tym podobnych urzędach. Ale to już inna bajka.
   
   Pozdro
   BONUS

2. może trochę nie na temat , Chrisu 29/04/03 09:52
   Niedawno w TV było program o hakerach. Rozmawiali z gościem który wymyślił tone dialera, gośćmi z APPLE, Mitnickiem. M$ zniszczył całą ideę komputera. Oni, którzy robili pierwsze "PC" (Personal również w znaczeniu samemu) mieli wizję komputera "open source" gdzie można zastosować KAŻDY napisany przez kogoś program. Dopiero działania M$ doprowadziły do zniszczenia tej idei. Jak to opowiadali, to poczułem się jakbym słuchał opowieści o obecnym internecie (lub może nawet takim sprzed 2-4 lat). O idei wolnosci, która przyświecała jego tworzeniu, a obecnie coraz większymi ograniczeniami...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. no, troche;-D , bwana 29/04/03 10:03
      jakos nie chwytam tej "idei", chyba ze chodzi Ci o kwestie praw autorskich. Jesli dobrze Cie odczytuje, to w takim razie nie rozumiem, dlaczego laczysz te kwestie wlasnie z MS, ktora to firma jest jednym z masy, chroniacych swoje prawa, producentow oprogramowania.
      
      Nie chce wybiegac za daleko z wywodami, bo byc moze po prostu nie o to Ci chodzi, naprowadz mnie;-D

      "you don't need your smile when I cut
      your throat"

      1. już tłumaczę , Chrisu 29/04/03 10:22
         Ci ludzie w "klubie komputerowym" (czy jak to tam się nazywało), wymieniali się swoimi (i nie tylko, ale wtedy to nie było nielegalne) programami, przemyśleniami, wymyślonym rozwiązaniami. Ci ludzie "bawili" się w komputery (bawili, bo to była ich pasja, ich miłość), a istniejący juz M$ zaczął krzyczeć, że tak nie może wygladać przyszłośc komputerów, że powinny być firmy tym zajmujące się komputerami i softem. No i tak się zaczęło ;).

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. a nie wydaje Ci sie , J@rek 29/04/03 10:25
            ze to jakas utopia

            Aspire5, Honda NC700SD, Mustang M4, Orkan
            3, Talon 4

            1. dlaczego? , Chrisu 29/04/03 10:43
               123

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         2. moze nie tak , BONUS 29/04/03 10:57
            Po pierwsze to byli Mitnick, Steve Woźniak (jedan z założycieli Apple ) oraz Kapitan Crunch (nie pamiętam jak miał na nazwisko - wsławił się tym że wykrył możliwość rozłączania naliczania impulsów w centrali za pomoc gwizdka itd.)
            Po drugie traktowali oni rozwój komputerów jak coś takiego jak matematyka. Jeszcze nikt nie wpadł na pomysł opatentownia sposobu obliczania całki (ale podzisiejszych sprawach RIAA, kto wie) I w czasie działalności klubu komputeerowego (działającego trochę jak kółko matematyczne czy modelarnai) niejaki Bill G. wysłał do nich szkalujący list, że wykorzystują jego pracę i tak to się zaczeło. Nie dziwi mnie już bardzo dziwne i szkalujące podejście Bila do OpenSource czym skorupka za młodu nasiąknie to na starość trąci
            Pozdro
            BONUS
            1. i zobacz przecież tak jest , Chrisu 29/04/03 11:45
               (lub było) w każdej dziedzinie nauki. Co by było gdyby jakiś fizyk opatentował swoje badania i zabronił wykorzystywania ich przez innych fizyków?
               Co byłoby gdyby Marconi zabronił wykorzystywania swojego wynalazku?
               Można by tak wymieniać i wymieniać...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. prawo patentowe to reguluje , bwana 29/04/03 12:02
                  jesli opatentujesz cos i nie zaczniesz tego wprowadzac na rynek do 3 (5? nie pamietam) lat od opatentowania, owo cos przestaje byc chronione patentem. Nie wiem, jak to wyglada szczegolowo, ale jest taka wlasnie zasada.

                  "you don't need your smile when I cut
                  your throat"

                  1. nie 5 , Chrisu 29/04/03 12:20
                     a 20

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. 20 to, jak sadze, maksymalny czas obowiazywania patentu , bwana 29/04/03 12:38
                        natomiast to, o czym ja pisze, to czas, po ktorym moze dojsc do jego uniewaznienia.
                        
                        Czyli tak: Maroconi wynalazl i opatentowal radio. Scenariusz a) nie rozpoczal produkcji, wiec stracil patent po tych 3 (5? - nie wiem) latach. Scenariusz b) zaczal produkowac radia, wiec patent wygasl po 20 latach.

                        "you don't need your smile when I cut
                        your throat"

                        1. 20... , Chrisu 29/04/03 13:07
                           Rozdział 5
                           Patent
                           
                           Art. 63.
                           1. Przez uzyskanie patentu nabywa się prawo wyłącznego korzystania z wynalazku w sposób zarobkowy lub zawodowy na całym obszarze Rzeczypospolitej Polskiej.
                           2. Zakres przedmiotowy patentu określają zastrzeżenia patentowe, zawarte w opisie patentowym. Opis wynalazku i rysunki mogą służyć do wykładni zastrzeżeń patentowych.
                           3. Czas trwania patentu wynosi 20 lat od daty dokonania zgłoszenia wynalazku w Urzędzie Patentowym.
                           
                           nie wiem do końca jak to jest z międzynarodowym prawem patentowym, ale te 3(5) lat to mi coś nie pasi, bo niejednokrotnie, po zgłoszeniu patntu to >3-5 lat zajmuje znalezienie jego praktycznego zastosowania ;)

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                           1. hehe, patent na oprogramowanie jest niezgodny z ustawa , bwana 29/04/03 13:35
                              wiem, ze zbaczam z dygresji od tematu, ale...
                              
                              Art. 28.
                              Za wynalazki, w rozumieniu art. 24, nie uważa się w szczególności:
                              1) odkryć, teorii naukowych i metod matematycznych,
                              2) wytworów o charakterze jedynie estetycznym,
                              3) planów, zasad i metod dotyczących działalności umysłowej lub gospodarczej
                              oraz gier,
                              4) wytworów, których niemożliwość wykorzystania może być wykazana w świetle
                              powszechnie przyjętych i uznanych zasad nauki,
                              5) programów do maszyn cyfrowych,
                              6) przedstawienia informacji.
                              
                              podpunkt 5) mowi wszystko
                              
                              http://www.uprp.pl/ustawa2000.htm

                              "you don't need your smile when I cut
                              your throat"

                              1. no dobra ale , Chrisu 29/04/03 13:40
                                 30 lat temu jak zaczynali się "bawić" to nie było tego prawa :)

                                 /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                              2. A nie podlega aby pod prawa autorskie? , BONUS 29/04/03 14:09
                                 Z dnia 4 lutego 1994r. o prawie autorski, i prawach pokrewnych (Dz U Nr 24 poz 83 z późniejszymi zmianami) - czy jak tam ta formułka leci....
                                 (to tak w ramach punktu 5)
                                 (a to chyba ochrona 25 lat)
                                 Pozdro
                                 BONUS
                                 1. prawa autorskie to nie to samo, co prawa patentowe , bwana 29/04/03 14:56
                                    jednym slowem, autor programu jest chroniony z tytulu praw autorskich, natomiast programu jako takiego nie moze opatentowac.

                                    "you don't need your smile when I cut
                                    your throat"

                                    1. jak zwał tak zwał , BONUS 29/04/03 15:28
                                       ale i tak wykorzystać nie może
                                       
                                       Pozdro
                                       BONUS
                                       1. zaraz, kto czego nie moze wykorzystac? , bwana 29/04/03 15:55
                                          ???

                                          "you don't need your smile when I cut
                                          your throat"

3. co do standaryzacji to wybacz , Holyboy 29/04/03 17:47
   sa do tego instytucje ANSI, W3C itd... a prawda jest taka ze M$ jak sie dobierze do jakiegokolwiek standartu to rozwala go permamentnie - przyklad? a takie dwa mi przychodza do glowy
   1. M$ Virtual Machine - cala M$ Java - nie moge miec normalnej maszyny Javy tylko dlatego ze moj bank uzywa oprogramowania M$ (ING Bank Slaski) i coz nie moge korzystac z programow pisanych w najnowszej Javie bo musze miec wymysl M$
   2. Uzywasz IE? no to lamiesz za kazdym kliknieciem linka czy wpisaniem adresu z dwa albo trzy RFC, gdyz IE lamie protokol laczenia sie z serwerami http (oczywiscie robi to dlatego ze jest zoptymalizowany pod IISa)
   
   mnozyc tego mozna duzo takze jezeli chodzi o standaryzacje - M$ uznaje tylko swoje standarty nawet jezeli sa juz jakies dawno przyjete... takze o standaryzacji to nic nie mowcie bo ta cala standaryzacja M$ na wodzie pisana jest

   Strength is irrelevant.
   Resistance is futile.
   We wish to improve ourselves.

Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców.

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. Wątek bez NimuL-a to stracony wątek :) , BONUS 29/04/03 14:05
   Chłopie WSZĘDZIE Cię pełno :)
   :)))
   Pozdro
   BONUS
   1. NimnuL a nie MimuL ;) , NimnuL-Redakcja 29/04/03 14:14
      Bous-ie ;)

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Chyba LunmiN :0 , BONUS 29/04/03 14:30
         Sorry za literówkę
         Pozdro
         BONUS
         1. a w pałe chcesz ? , NimnuL-Redakcja 29/04/03 15:37
            profanacja mojej xwki .. nie dobry SUNOB ;)

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. a moze "SNOBU" ?;-D , bwana 29/04/03 15:56
               no offence;-D

               "you don't need your smile when I cut
               your throat"