Iron Maiden

1. może dlatego że , Yosarian 26/12/02 19:43
   wcześniej juz "przylizywali" sie i francuzom i anglikom z bardzo miernym skutkiem ... czas sprawdzić słowność innych

   All the best people in life seem to like
   LINUX.
   Steve Wozniak
   

   1. Dokładnie. A szczególnie od , sebtar 26/12/02 22:08
      żabojadów radziłbym się trzymać z daleka.

      Demokracja to władztwo intrygantów,
      wybieranych przez głupców.

wrong fool!

1. In plus mowisz , Kool@ 26/12/02 21:45
   Juz nam sprzedali dwa okrety klasy OHP. Teraz nam doloza za pare groszy wyeksploatowane Herculesy C-130 stojace "zakonserwowane" na pustyni, pozniej w ramach "pomocy" moze kilka smiglowcow AH-1 Cobra i UH-1 Huye. Moze jeszcze Bundeswera podesle nam kilka Leopardow.
   
   A jak juz nasz przemysl zbrojemiowy padnie to skoncza sie "dobroczynne" dostawy i wtedy dowiemy sie ile naprawde kosztowaly te uzywane transportowce i inne super extra dodatki.
   
   Czesi wybrali juz Grippen'y tylko po ostatnich klopotach musieli chyba zrezygnowac z kontraktu. Mam nadzieje ze odpowiedzialni za kontrakt stulecia w Polsce beda w stanie podjac niepoprawna politycznie decyzje.
   
   pozdr.
   Koola

   ...

   1. Niestety prawda jest taka , Yosarian 26/12/02 22:20
      że nas nie stać na Mirage, za drogie w zakupie iw ekspolatacji. Niestey nie jesteśmy w sytacji ze mamy wystarczającą ilość kasy (nie tak dawno sanepid zamknął stołówkę w polskiej jednotce NATO z uwagi na fatalne warunki sanitarne i żołnirze musza jeść w naiotach na zewnątrz bo brak środków) a problem sprowadza się do tego co wybrać. Według mnie gra idzie o tzw. offset a zakup samolotu bojowego to jedynie zasłona dymna :).
      Mając do wyboru uleganie wpływom francuskim czy USA wybrałbym to ostatnie ;). Francja nie od dziś przezentuje swoje aspiracje do wojskowej dominacji w Europie a wiele jej decyzji, stojących w wyraźnej opozycji do USA jest co najmniej kontrowersyjna, żeby nie powiedzieć że wynika z przekory. IMO ta decyzja powinna wyjść nam na dobre aby tylko nie zgubiono gduieś po drodze aspektu ekonomicznego.

      All the best people in life seem to like
      LINUX.
      Steve Wozniak
      

      1. Oprocz Miraga i F-16 , Kool@ 26/12/02 22:41
         oferowany jest jeszcze nam JAS-39 Grippen.
         O kosztach Miraga 2000 napisalem troszke nizej - teraz nie che mi sie szukac dokladnych danych o kosztach - i wiem ze to jest samolot nie dla nas - zreszta nieprzypominam sobie czy jakies panstwo oprocz Francji uzywa tych maszyn.
         F-16 C/D Block 50/52 ktory jest nam ponoc oferowany to najnowsza wersja tego samolotu - nie sprawdzona jeszcze w warunkach bojowych (jak niektorzy twierdza) ale oparta na sprawdzonym juz platowcu. Ale oprocz tych samolotow ktorych narazie nie mozemy sami skonstruowac jest niebespieczenstwo ze Amerykanie wcisna nam mase kosztownego zlomu - bo Oni wcale sie nie martwia o nas tylko o swoj przemysl zbrojeniowy.
         Najnowoczesniejszy z trzech oferowanych nam maszyn jest szwedzko-brytyjski JAS-39 Grippen. Niestety ma te sama wade co F-16 - jeden silnik.
         Ale jak sie nie ma co sie lubi to sie lubi co sie ma - poniewaz nie mamy kasy na zakup kilku samolotow to musimy kupic jeden wielozadaniowy - choc podobno jesli cos jest do wszystko to jest do niczego.
         
         pozdr.
         Koola

         ...

         1. re: , Yosarian 26/12/02 22:56
            "Ale oprocz tych samolotow ktorych narazie nie mozemy sami skonstruowac"
            
            no niestety, ruscy i dziesiąt lat konunizmu skutecznie przyustopowało naszą myśl konstrukcyjną (niezłe konstrukcje śmigłowców), nie tylko w tej dziedzinie ..
            
            "jest niebespieczenstwo ze Amerykanie wcisna nam mase kosztownego zlomu - bo Oni wcale sie nie martwia o nas tylko o swoj przemysl zbrojeniowy."
            
            oczywiście, jest to bardzo realne i tu już powinien sie skończyć sentyment i polityka a zacząć liczenie kasy oraz wycena/ocena tego za co mamy płacić, zadnego lizania dupy ... ale taka groźba istniałaby przy każdym partnerze .. noże powody byłyb inne

            All the best people in life seem to like
            LINUX.
            Steve Wozniak
            

   2. Herculesy , Meteor 26/12/02 22:59
      to nie sa te z pustyni. O AH-1 nie ma tez mowy, bo modernizujemy nasze MI24. Mniej emocji, wiecej rzeczowosci. Tu sie nei nalezy martwic czyj to samolot, tylko jaki dostaniemy offset.

      Tak, naleze do grupy trzymajacych
      kierownice i jestem z tego dumny!
      Pzdr. Univega,Author&Meteor

2. no nie , Yosarian 26/12/02 21:47
   aż tak to źle nie jest mamy już podobno jeden transportowiec zakupiony od hiszpanów o czym radośnie poinformował, chyba przy okazji wojny w Jugosławi, któryś z naszych ministrów "no bo wstyd było że wszystkie kontygenty przylatują a my koleją jak w XIX wieku" ;)))

   All the best people in life seem to like
   LINUX.
   Steve Wozniak
   

P200-10C, C2D T7200/2GB DDR2 667/ 250GB HDD

i7-4770, Asus H87M-Pro
EVGA 750ti, SSD 840 Pro
Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

1. Dokładnie tak. , Doczu 26/12/02 21:37
   Masz 100 % mojego poparcia. Polacy nigdy nie lubili sie wyrózniac.
   Zawsze lepiej byc troche z tyłu niz zbytnio wyprzedzić swoje czasy :-(
   pozdr.
   1. Doczu a ... , Yosarian 26/12/02 21:49
      Konstytucja 3 Maja to pies ? ... wyprzedziliśmy tylko co z tego ?

      All the best people in life seem to like
      LINUX.
      Steve Wozniak
      

2. Mirage??? , Kool@ 26/12/02 21:49
   Z tego co wiem to jest najdrozszy z oferowanych nam samolotow - a cena to nie tylko koszt zakupu ale takze koszt eksploatacji ktory w przypadku Miraga jest poprostu kosmiczny.
   
   pozdr.
   Koola

   ...

3. Od żabojadow to bym nawet za , sebtar 26/12/02 22:10
   darmo nie wziął :-P

   Demokracja to władztwo intrygantów,
   wybieranych przez głupców.

pozdr. ułan vel ulan
"Uwielbiam zapach napalmu
o poranku..."

1. ILE RAZY TRZEBA POWTARZAC , Meteor 26/12/02 23:03
   ze te samoloty sa NOWE ! TO jest najnowszy wariant F16, ktory ze starym F16 ma tylko wspolny wyglad !
   
   W ten sam sposob zaczynala np. Grecja, Turcja itd... nie jest zle, bedzie lepiej.

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

   1. Zgadza się, to nie jest przelatany złom - więcej w tym artykule , Yosarian 26/12/02 23:16
      najnowsza wersja
      http://fakty.interia.pl/news?inf=338906

      All the best people in life seem to like
      LINUX.
      Steve Wozniak
      

   2. sznanowny kolego, a gdybyś kupował , ulan 26/12/02 23:27
      samochód to wolałbys konstrukcje sprzed 20-lat, lekko odgrzewaną (naprzykła nexie, która nbyła lekko zmodernizowanym kadetę). Czy jednak całkowicie nową konstrukcją, opartą o najnowocześniejsze technologie. Jak myślisz dlaczego amerykanie opracowali F-22 (bo i F-15 i F-16 to już bardzo przestarzałe technologie, zarówno pod względem materiałów, idei, czyli koncepcji projektowania.
      Grippen zaprojektowany parę lat temu to przy nich cud techniki. ważnym czynnikiem przemawiającym za szwedzką maszyna sa również waruki i koszty eksploatacji. Zauważ, że f-16 bylo budowane na potrzeby supermocarstwa, które nie musiało liczyć się z kosztami eksploatacji. Te F-16 bardzo przypominaja te 2 fregaty podarowane nam przez USA (są bardzo, ale to bardzo kosztowne w eksploatacji).
      Można by bylo jeszcze mnożyć argumenty za Grippenem, ale jaki to ma sens, kiedy ze względów politycznych (bardzo silny nacisk lobbistyczny rządu USA), jest już po "ptokach".

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

      1. dlaczego po "ptokach" ??? , Kool@ 26/12/02 23:39
         Trenerem reprezentacji wszyscy okrzykneli Majewskiego :))) moze i w tym przypadku bedzie podobnie.
         
         pozdr.
         Koola

         ...

      2. szanowny kolego , Meteor 26/12/02 23:47
         Samolot mysliwski to nie jest samochod ! Moze nie przystawiajmy miar w ten sposob, dobrze ? Inne potrzeby, inne warunki eksploatacji.
         
         Ciezko tlumaczyc to w kilku zdaniach, ale powiedzmy, ze wolalbym Golfa, takiego jak ma moj sasiad zza miedzy, bo moge z nim wyminic czesci, jakby co, to wsadzimy go na lawete naszego wspolnego znajomego, da sie go wyremontowac w garazu innego znajomego, bo on tez ma tego samego Golfa itd. Moze te szwedzkie Volvo ma lepsze hamulce, pali 0,3 litra paliwa mniej, ale balbym sie nim wyjechac za miasto, bo nigdzie nie znalazlbym serwisu.
         
         BTw, USA to nie ZSRR, tam sie licza z kosztami, przynajmniej eksploatacji. Co do F22... ten program mial w zamierzeniu dokrecic srube ZSRR, tak zeby tamte wykorkowalo, strajac sie dogonic USA. Tyle tylko, ze ZSRR wykorkowalo wczesniej usilujac np. zbudowac system wykrywania B2. Dzisiaj USA maja bardzo drogi i jednozakresowy samolot, ktorego wiekszosc funkcji bedzie w stanie wykonac F35. Na nasze warunki marnotrastwo pierwszej wody.

         Tak, naleze do grupy trzymajacych
         kierownice i jestem z tego dumny!
         Pzdr. Univega,Author&Meteor

         1. sorry, ale kolega jest strasznie naiwy, pisząc, że , ulan 26/12/02 23:53
            amerykanie liczą się z kosztami (to własnie od nich bywszy ZSRR ściągnął pomysł z nieliczeniem się z kosztami w eksploatacji sprzętu, vide II WŚ).
            zresztą F-16 to już konstrukcja 30 letnia, a zauważ, że Polska zamierza używać tych samolotów kolejne kilkadziesiąt lat, tak więc za parę lat bedziemy używać konstrukcji sprzed pół wieku (to może zostańmy przy mig-ach 21 ;-)))))

            pozdr. ułan vel ulan
            "Uwielbiam zapach napalmu
            o poranku..."

            1. no ja nie moge... , Meteor 26/12/02 23:57
               a myslisz ze te programy badawcze kosztujace milardy $$$$ to po co ? Bo kazdy wydany dolar w programie rozwojowym to 3 zaoszczedzone dolce w ekspolatacji ! Podstawy kolego podstawy !

               Tak, naleze do grupy trzymajacych
               kierownice i jestem z tego dumny!
               Pzdr. Univega,Author&Meteor

               1. a wiesz co to są piorytety , ulan 27/12/02 00:05
                  a do piorytetów US Army nigdy nie należała oszczędność (liczyły sie inne cele). I to jest fakt Drogi Kolego Meteorze (obejrzyj sobie film "Wojny w Pentagonie" - leciał kiedyś w HBO i dotyczył kwestii aspektów projektowania nowych broni na potrzeby US Army - twórcy twierdzili, ze był oparty na faktach autentycznych).

                  pozdr. ułan vel ulan
                  "Uwielbiam zapach napalmu
                  o poranku..."

                  1. ostatnio im sie priorytety zmienily :) , Meteor 27/12/02 00:09
                     Zreszta nie wiem czy znasz taka postac Wiliama (chyba) McNamary zwanego "McNoz" - cial wydatki zbrojeniowe jak nikt inny. A bylo to w srodku zimnej wojny :)

                     Tak, naleze do grupy trzymajacych
                     kierownice i jestem z tego dumny!
                     Pzdr. Univega,Author&Meteor

            2. sorry ale to kolega jest strasznie naiwny pisząc .. , Yosarian 27/12/02 00:08
               "amerykanie liczą się z kosztami (to własnie od nich bywszy ZSRR ściągnął pomysł z nieliczeniem się z kosztami w eksploatacji sprzętu, vide II WŚ)."
               
               Ruscy się na nikim nie wzorowali jeśli chodzi o koszty ekspoaltacji oni chcieli aby ich pojazdy paliły jak a jmniej ale nie straczyło polotu i znysłu technicznego i wyszo co wyszło ... strasznie paliwożerne pojazdy nie tylko podczas II WŚ ale i póżniej ... śląwetna Warszawa/Pobieda, Wołga ....

               All the best people in life seem to like
               LINUX.
               Steve Wozniak
               

               1. To chyba zapominasz , ulan 27/12/02 00:18
                  że w czasie II WŚ to własnie rosjanie przyznawali tytuł bohatera związku radzieckiego (czyli ich najważniejsze odznaczenie), za uratowanie sprzętu (lądowali tak postrzelanymi samolotami, że cud), amerykanie za cos takiego stawali do raportu karnego. I dopiero w latach 50-tych, oszczędność sprzętu była dla nich mniej ważna.

                  pozdr. ułan vel ulan
                  "Uwielbiam zapach napalmu
                  o poranku..."

                  1. No nie teraz to mnie rozbroiłeś , Yosarian 27/12/02 00:32
                     "To chyba zapominasz że w czasie II WŚ to własnie rosjanie przyznawali tytuł bohatera związku radzieckiego (czyli ich najważniejsze odznaczenie), za uratowanie sprzętu (lądowali tak postrzelanymi samolotami, że cud)"
                     
                     Prawda jest taka że u nich sie człowiek nie liczył tylko sprzęt i za stratę sprzętu, awarię niezrozumiałą przez dowódcę dostawało się kulkę w łeb, z tamtego okresu pochodzi " .... u nas ludi mnogo
                     
                     "amerykanie za cos takiego stawali do raportu karnego. I dopiero w latach 50-tych, oszczędność sprzętu była dla nich mniej ważna"
                     
                     a bo u nich mimo wszystko człowie był ważniejszy niz sprzęt, mimo wszystko inna mentalność niż u ruskich
                     
                     A co do tytuł bohatera związku radzieckiego i towarzyszącego im onedalwania to towarzysz breżniew będąc n-krotnym bohaterem za którymś razem, po przypięciu kolejnego, niebezpiecznie odchylił się na lewa stronę :)))

                     All the best people in life seem to like
                     LINUX.
                     Steve Wozniak
                     

                     1. U nas tez rozdawano co niektórym , ulan 27/12/02 00:38
                        ważniakom z zagranicy Order Virtuti Militari (nota bene otrzymał go tez Breżniew). co nie znaczy, ze należy deprecjonować takie odznaczenie, no ale to moje prywatne zdanie.

                        pozdr. ułan vel ulan
                        "Uwielbiam zapach napalmu
                        o poranku..."

            3. Jesli piszesz Warszawa/Pobieda , Kool@ 27/12/02 00:16
               to dopisz jeszcze Ford A. Bo Pobieda ktora byla pierwowzorem Warszawy sama bazowala na Fordzie A z 1927 roku - wiem czepiam sie ;)))
               
               pozdr.
               Koola

               ...

               1. hmm a mi sie wydawalo ze to Opel Kapitain byl ? , Thadeus 27/12/02 09:18
                  :))))

                  ...

      3. Z tymi fregatami to masz , sebtar 27/12/02 10:29
         rację, po ch.. nam ten złom to wogóle nie wiem. Szkoda że jeszcze lotniskowca atomowego nie kupili :-P

         Demokracja to władztwo intrygantów,
         wybieranych przez głupców.

2. Fachowcy z branzy twierdza ze jest 100 innych i lepszych samochodow a popatrz co polacy , speed 26/12/02 23:04
   kupuja??.
   Jestem ciekawy czy jak byc Byl decydentem to tak bez wachania machnal bys podpis o zakupie Grippen???
   Nie , nie nie mam zamiaru stac po czyjej kolwiek stronie dla mnie jako przeciwnika jakich kolwiek wydatkow na wojsko i wogole istnienia wojska kazda decyzja to poroniony pomysl , ale to nie ja decyduje i moje zdanie malo kogo obchodzi.
   Jeden z kolegow zwrocil uwage ze samolot w tym calym kontrakcje to tylko dodatek i ja go pore w 100% bo z tego co widzialem w TV i czytalem to wyglada ze wlasnie offset byl najwazniejszy bo to moze pomoc polskiej gospodarce a nie wydanie 4 mld$ i potem szukac u zabojadow lub szwedow reszty. Jedynie amerykanie przedstawili odpowiednie warunki offsetu i dlatego wygrali (moje zdanie) z zabojadami bylo by tak ze do usranej smierci polska by dochodzila do tego aby wyegzekwowac offset a od Grippena bylo by podobnie z tym ze ponad 60% i tak amerykanie by placili (z wrocie uwage jakie maja udzialy amerykanie w tej firmie).
   Ja uwazam ze wygral rozsadek i mocne podstawy ekonomiczne jakie zaoferowali amerykanie .Moze do was to nie dociera ale amerykanie woleli by miec jednego takiego sojusznika jak Polska niz cala europe . Doskonale wiedza co polacy sa warci i doskonale wiedza co reszta jest warta. Jeszcze dodam ze jak by ktorys z konkurentow zblizyl sie z ofsetem do amerukanow to podniesli by wartosc do takiej granicy ze reszta by padla . Bo im wiecej chodzi o ucciwego sojusznika jak malowane lale z europy zachodniej.
   1. scisle mowiac , Meteor 26/12/02 23:15
      najwazniejsza jest cena, tu F16 z warunkami uzbrojenia zjada konkurencje. Co do reszty zgodze sie, pierwszy raz w historii mamy sytuacje, w ktorej sojusznicy pchaja sie do nas drzwiami i oknami. Ale my to mamy w d... a potem bedziemy sie dziwic, ze nikt nie bedzie chcial umierac za Gdansk i znowu Ci alianci be, a nasze dzielne chopaki na krajowych rumakach i w krajowych samolotach na nowoczesny sprzet, martyrologia i nastepne smutne swieto. Ale my to przeciez uwielbiamy, nie ?

      Tak, naleze do grupy trzymajacych
      kierownice i jestem z tego dumny!
      Pzdr. Univega,Author&Meteor

      1. zapomnałeś jeszcze , Yosarian 26/12/02 23:26
         o wybawcy na białym rumaku ;)

         All the best people in life seem to like
         LINUX.
         Steve Wozniak
         

      2. Aczy kolega zauważył, że "grabimy' sobie w Unii Europejskiej , ulan 26/12/02 23:32
         która wcale nie jest nastawiona tak proamerykańsko (zwłaszcza francuzi nie przepadaja za dominacją jankesów).

         pozdr. ułan vel ulan
         "Uwielbiam zapach napalmu
         o poranku..."

         1. Dzieki uni masz ju to ze zamiast kupic 256MB DDR PC2700 Crucial za , speed 26/12/02 23:40
            280zl to praktycznie nie masz sans zna zakop tej pamieci .
            Tak ze nie ma sie co przejmowac tym co sobie mysla . zobaczymy jak beda myslec jak w Paryzu lub Marsylii wywala taka mala babke.Wszyscy sa mocni w gebie ale jak dochodzi do dzialania to zobacz co sie dzieje . Co robili zabojady w Jugoslawi????? Zreszta szkoda rozpamietywac tego .A dupa trzesa bo wiedza ze jak polska stanie ostro na nogach to nikt jej w europie nie podskoczy .
            1. a znasz takie pojęcie jak , ulan 26/12/02 23:47
               USA żandarm świata, amerykanie wszelkie konflikty próbują rozwiązać metodami siłowymi, często zachowuja się jak "słoń w składzie porcelany". To się na nich kiedys zemści, zobacz jaka nienawiść do amerykanów panuje na świecie. I nie jest to wcale nienawiść bezpodstawna. Obecna afera z Irakiem więcej ma wspólnego z interesami naftowymi, niż z walką z terroryzmem (taka jest gorzka prawda).

               pozdr. ułan vel ulan
               "Uwielbiam zapach napalmu
               o poranku..."

               1. Slyszalem .A myslisz ze Chiny byly by lepszym zandarmem lub Niemcy???? , speed 27/12/02 00:15
                  Tak silna jest w europie propaganda ze i Ty uwierzyles w wojne w Iraku :)) Tu sie ruznimy bo wam pompuja co chca a tu mowi sie jak jest i ja uwazam ze wojny nie bedzie i nie tylko ja .
                  Wojna w Iraku byla by bez sensowna z jednym wyjatkiem ,(jezeli irak posiada bron masowego razenia to musi sie tego pozbyc ) Ciekawy jestem jak bys mowil jak wytroja 100-200 mil ludzi w europie????? Widzisz Ty widzisz wszytsko tak jak by to bylo na szynach i nie chcesz skrecic ale na zadane pytanie nie odpowiedziales ??? co tak trodno ?? czy po prostu latwiej krytykowac jak ponies nawet (tylko w wyobrazni ) odpowiedzialnosc za dana decyzje??. Tak ze ja i wielu innych nie widzi nic zlego wtym a juz czepianie sie US ze zandarm swiata i takie inne pierdoly to sa po prostu smieszne . Z regoly tak prowadza dyskuusje ludzie ktorzy nie maja zadnych argumentow tylko wszystko opiera sie o wyobraznie .
                  1. a wam to nie pakują propagandy do główek. , ulan 27/12/02 00:22
                     Mimo wszystko w Europie wygląda to trochę inaczej niż Sobie wyobrażasz. a zresztą mów sobie co sobie wyobrażasz.

                     pozdr. ułan vel ulan
                     "Uwielbiam zapach napalmu
                     o poranku..."

         2. Ulan zapominasz , Meteor 26/12/02 23:53
            ze M2000 to samolot, ktory juz ma latajacego nastepce. Mowie o DB Rafale. To francuzi biorac twoja miare "proponuja nam zlom"

            Tak, naleze do grupy trzymajacych
            kierownice i jestem z tego dumny!
            Pzdr. Univega,Author&Meteor

            1. a czy ja mówiłem o mirage. , ulan 26/12/02 23:54
               ja cały czas mówiłem o Grippenie.

               pozdr. ułan vel ulan
               "Uwielbiam zapach napalmu
               o poranku..."

               1. chwila , Meteor 27/12/02 00:02
                  za duzo rozmowcow, juz sie zamotalem chyba :D

                  Tak, naleze do grupy trzymajacych
                  kierownice i jestem z tego dumny!
                  Pzdr. Univega,Author&Meteor

                  1. no ja tez sie już zamotałem ;-)))))))) , ulan 27/12/02 00:07
                     szukam obecnie ostatniej wypowiedzi Speeda

                     pozdr. ułan vel ulan
                     "Uwielbiam zapach napalmu
                     o poranku..."

      3. Ja sie zgadzam z tym co piszesz . , speed 26/12/02 23:33
         Moj tytol poprzedniego postamial na celu zwrocenie uwagi , mimo ze nikt nie stoii nad glowa kowalskiego a kowalski ma wybor nieograniczony to i tak cena jest najwazniejsza.
         Polska tez nie jest Kuwejtem i ci ktorzy decyduja maja pelna swiadomosc tego.
         Mnie smieszy tylko jak ludzie mowia ze te F16 to zlom ?? i zastanawiam sie czy wogole podejmujac dyskusje to choc troche zaznajomili sie z tematem czy to tak z rozpedu :))))
         Nie wiem czy w waszej telewizi to pokazywali ale widzialem cos takiego ze na zapytania przedstawicieli Grippen co do waronkow offsetu to "slizgali sie jak wegorze" a to powaznym kontrachenta nie przystoii .
         jestem ciekawy czy sprawdzal Grippena jak bedzie mial przestrzelone skrzydla i lecial tak okolo 2tys k/h ????? lub podobne testy mimo ze szukalem dosc ostro nigdzie nie znalazlem takich informacji . Zreszta ja uwazam ze Polacy zrobili dobrze .
         1. o pewnych rzeczach nie gada się w tv. , ulan 26/12/02 23:40
            a amerykańska ofert poza kosztami finansowymi, niesie za sobą bardzo powazne konsekwencje polityczne (dalsze uzależnianie się od USA). Jeżeli chodzi o gospodarke to istnieja bardzo powazne rozbieżności interesów między Unią Europejską a USA. Mimo wszystko bliżej mamy (chodzi o odległośc w km) do UE niż USA. Juz jesteśmy postrzegani w Europie jako "przydupasy" (sorki za wyrażenie, ale ono najlepiej pasuje) Stanów Zjednoczonych, a to dobrze nam nie wróży w Zjednoczonej Europie. Ale o tym nie mówią w amerykańskiej tv.

            pozdr. ułan vel ulan
            "Uwielbiam zapach napalmu
            o poranku..."

            1. jeszcze nikt , Meteor 26/12/02 23:55
               kto "uzaleznil sie od USA" na tym nie stracil. To nie jest kontrakt niewiadomo jaki niesamowity finansowo.. Zreszta... Holendrzy wlozyli ostatnio prawie 1 bardzo duza banke w F35 tylko na badania. To nie jest uzaleznienie karju z serca UE ?

               Tak, naleze do grupy trzymajacych
               kierownice i jestem z tego dumny!
               Pzdr. Univega,Author&Meteor

            2. O wielu rzeczach nie mowi sie w TV ale nie w tym problem , speed 26/12/02 23:58
               Polska Przydupasem USA :))))))))))))))))) pierwsze slysze . predzej Przydupasem Niemcow . zobacz ile niemcy zainwestowali w polsce a ile inwestorzy z USA. Unia doskonale wie ze 40 mil kraj ma praktycznie nie ograniczone mozliwosci i za wszelka cene chca utrzymac rynki zbytu aby pozbyc sie swojego zlomu. Tak sie ludzie podniecaja tymi 4mld$ a ile zlomu wplywa do polski rocznie z UNII policzcie wtedy bedzie sprawiedliwy osad kto kogo robi w balona , Chyba juz dosc aby anglosasy i zabojady robily sobie z polski jaja ,chyba ze wam to wisi .
               To beda wydane 4 mld $ w okresie 6 lat a z uni w tej chwili do polski rocznie wplywa wiecej zlomu i cos nikogo to nie denerwuje???? dziwne zjawisko. Dlaczego polacy maja uzywac starych LCD i to po niebotycznych cenach ???? co bo unia nie pozwala sprowadzac bezposrednia od producentow tylko wypycha do polski to co ma w swoich magazynach???? Zreszta jak ktos chce wuidziec problem jako trzy samoloty to juz jego wybor . Ja powtarzam ze moim zdaniem polacy wybrali najrozsadniej.
               1. To spytaj się dlaczego odwołano , ulan 27/12/02 00:14
                  z Polski ambasadora USA Reya. prowadzil tak nachalny i chamski lobbing, że nawet jego mocodawcy uznali, ze przegiął pałę, a pamiętasz słynna aferę "karabinową". Albo dostawy uzbrojenia dla paru państw, które amerykanie zablokowali (ze względu na własne interesy biznesowe), dzięki czemu nasz przemysł zbrojeniowy leży i kwiczy. Albo słynny przetarg na dostawy rakiety przeciwczołgowej (amerykanie zablokowali zakup przez polskę supernowoczesnej rakiety w Izraelu, bo chcieli nam wcisnąć swoja przestarzałą konstrukcję). Mało tego ?

                  pozdr. ułan vel ulan
                  "Uwielbiam zapach napalmu
                  o poranku..."

                  1. Nie badz smieszny Ulan . Za jego kadencji w krakowie mozna bylo kupic wize amerykanska , speed 27/12/02 00:38
                     500-1000$ us . Ale jak dla ciebie wazniejsze jest to ze robil Lobbing to juz twoja sprawa . Nie na tym polega aby sobie pokazywac jakies przekrecane fakty ale chodzi o to jak to naprawde jest ??. wracajac do tych przydupasow to zastanowiles sie jakie powiazania gospodarcze ,militarne maja takie Niemcy , anglia i inni w europie i myslisz ze za przeproszeniem malo warty kontrakt bo 4 mld $ w 3-4 lata to zaden interes decyduje o tym aby kogo kolwiek upowaznic do tego aby wyrazal sie o polsce jako przydupas USA?????? . To wtakiem razie Niemcy i anglicy to skurwiele bo tak gleboka siedza w dupie USA . Zreszta nie na ten temat byla dyskusja . Ja uwazam ze polska zrobila bardzo rozsadnie wybierajac amerykanska propozycje .
                     1. zachowywał sie gorzej niz za komuny , ulan 27/12/02 00:45
                        ambasador ZSRR. uważał, ze wszystko mu wolno bo jest ambasadorem USA.
                        a i do Niemiec i Francji moge sobie jechac chocby dzisiaj, wsiadam i jadę, a żeby dostać się do tej pieprzonej ameryki muszę poddać się bardzo upokarzającej procedurze (takie poniżania ludzi to dawno nie widziałem, a żeby nie było niejasności Ja nie jechałem do ameryki, nigdy nie starałem sie o wizę, ale sporo znajomych opisało mi to, że wspomnę słynny numer audiotele do wizy (zarabiali kupe szmalu zqa mówienie 'nie". i tak się traktuje swojego sojusznika (to już ruscy nas kiedys lepiej traktowali).

                        pozdr. ułan vel ulan
                        "Uwielbiam zapach napalmu
                        o poranku..."

                        1. Poprostu nie dawal sobie rady i wylecial. , speed 27/12/02 01:03
                           Co do wiz Ulan to powiem ci prywatnie ze bardzo dobrze ze tak trzepia polakow bardzo dobrze . A wiesz dlaczego , ja jestem obywatelem canadyjskim i wystapilem o wize polska to mi odmuwili jak pospolitemu przestepcy i nie zapomne im tego do konca banda zlodzieji i nic wiecej . bo 170.00$ droga nie chodzi. Co do wiz czy to do US czy Canady kazdy kogo zprosilem nie mial najmniejszych problemow z wiza . Mojej siostry corka jedna z 200 osob ktora dostala bez problemow wice do canady i to na dlugo . A wiesz dlaczego bo to co pisze na papierze latwo sprawdzic jak to jest a polacy klamia jak wsciekli i dlatego ich trzepia . Co uwazasz ze uzednik w ambasadzie to idiota i jak widzi ze ktos ma dochody rzedu 30 tys $ rocznie zone i troje dzieci to stac go aby zaprosic i utrzymac trzech czy czterech zaproszonych ??? czlowieku zejdz na ziemie i troche rozsadnie pomysl a nie sluchaj bajek jakie ci opowiadaja . I powiem wiecej ,nikt z moich znajomych nie mial problemow z zaproszeniem czlonkow rodziny czy to do Canady czy USA . Zreszta widze ze temat zchodzi z kieronku.
                           Ulan zle trafiles ja naprawde co nie co wiem i przezylem:)))))))))
                           1. a wiesz co to jest zasada retorsji , ulan 27/12/02 01:13
                              jak kuba Bogu, tak Bóg Kubie, a o ile mnie pamięc nie myli nasze cholerne władze, zniosły obowiązek wizowy dla obywateli USA ( z żadnym innym krajem nie jest tak). Jest przestrzegana zasada retorsji i równości albo są wizy albo ich nie ma.
                              To ty chyba nie wiesz jak potrafia poniżyć urzędnicy amerykańscy w ambasadzie (pytania tak intymne jak: ile zarabiasz, jak mieszkasz, ile masz pieniędzy, czy jesteś kaleką, twoje stosunki rodzinne i wiele innych pytań, które nie powinno ich interesować bo to moja prywatna sprawa). Dlatego wolę Europę z jej liberalnymi przepisami (w porównaniu z USA).

                              pozdr. ułan vel ulan
                              "Uwielbiam zapach napalmu
                              o poranku..."

                           2. a i jeszcze jedno , ulan 27/12/02 01:17
                              co do ceny całej wizy to około 1000 zł (ja zarabiam rocznie ok 14 000 zł, a jestem urzędnikiem w urzędzie centralnym, czyli rządowym). i teraz porównajmy ile dla ciebie jest te 170 $ a ile dla mnie 1000 zł. a i jeszcze jedno, możesz wydać te 1000 i nie dostać wizy.

                              pozdr. ułan vel ulan
                              "Uwielbiam zapach napalmu
                              o poranku..."

                              1. A jak myslisz zwrocili mi maja Kase??? , speed 27/12/02 01:40
                                 Zreszta nie mam zamiaru bronic ani jednych ani drugich .sam jestem okolo 17 razu w roku w europie i wiem doskonale jak traktuja polakow i w bardzo wielu przypadkach sami sa sobie winni . Ja tez wybralem sie kiedys z synem do Polski i lecialem przez US i jak wracalem to w Chicago nie chcieli wposcic mojego syna bo nie mial paszportu Canadian .Maja swoje przepisy i tego sie trzymaja wystarczyl jeden telefon zjawil sie odpowiedni czlowiek ,przeprosil i bylo po sprawie ale wielu polakow z tego co widzialem zaczyna sie sadzic denerwowac wyzywac a to jak sam wiesz napewno nie pomoze.
                                 jeszcze co do wiz mojego brata syn byl wlasnie 6 miesiecy w US a wisz na ile dostal wize ?? na 10 lat !!!! . Mnie zadne przepisy nie denerwoja ,denerwoja mnie ludzie w jaki sposop podchodza do czlowieka . Kilka lat temy jestem sobie w Polsce i przyszedl czas wyjazdu i na lotnisku okazalo sie ze nie moge leciec w pierwszej klasie mimo ze mam bilet , a gosc poinformowal mnie ze jak zaplace drugi raz to polece ,Bylem na lotnisku z moim znajomym ,wiesz jak sie czujesz w takiej sytuacji ??? jak smiec i to ponizony do granic mozliwosci brzes zasranego bubka ktory czuje sie panem na wlosciach.
                                 Tak ze naprawde widzie i widzialem jak sa polacy traktowani i jezeli 5% decyduje o tym ze mowi sie o wszystkich to chyba jest troche nie wporzadku.
                                 Jak malo zarabiesz to zmien sobie prace i mnie gozik obchodzi czy zarabiasz 15tys czy 100tys dla mnie jest wanzne ze tak samo traktuja polacy innych a jak ktos inny zrobi to w stosunku do nich to juz zaczyna sie placz .

                              2. to nie ma sie czym chwalic Panie Urzedniku w Urzedzie Centralnym... , bolo 27/12/02 11:45
                                 "jestem urzędnikiem w urzędzie centralnym" - czyli pierdzistolkiem i darmozjadem - zapewne czujesz jak twoja praca przyczynia sie do rozwoju tego kraju i jaki jestes niezbedny i niezastapiony ? bosze...

                                 "ty zaś uczyń tak, abym słów na
                                 wiatr nie rzucał..."

                                 1. aleś głupi , ulan 27/12/02 16:47
                                    jeżeli nic z tego co powiedziałem nie zrozumiałeś. t o że napisałem, ze jestem urzędnikiem z taką to a taka pensją miało podkreślic dysproporcje w zarobkach między Polską a Kanadą (gdzie urżednicy rżadowi zarabiają więcej niż te 30000 $ Speeda. I jaka dla niego stanowi kwotę te 170 $, a jaką dla nas Polaków 1000 zł. ale jeżeli w swojej głupocie tego nie zrozumiałes to przykro mi, ale ja za dzudzą głupotę nie odpowiadam. A żeby nie było niejasnoąści tekst ten jest skierowany do nijakiego Bolo.

                                    pozdr. ułan vel ulan
                                    "Uwielbiam zapach napalmu
                                    o poranku..."

                                    1. oto jest... , bolo 27/12/02 18:22
                                       ...wypowiedz godna Pana Urzednika w Urzedzie Centralnym (czyli Rzadowym) :)))))))))))))))
                                       
                                       ps. milego pierdzenia w stolek matolku :)))))

                                       "ty zaś uczyń tak, abym słów na
                                       wiatr nie rzucał..."

                                       1. matko , mel2 27/12/02 21:14
                                          jaki ty baran jestes

                                          Don't lose your head,
                                          There can be only one.

                                          1. popieram , glewik 27/12/02 22:21
                                             p.s.
                                             jak mozna powiedziec o kims kogo sie nie zna wogole ze jest pierdzi stolkiem i nic nie robi ?? - to mnie zdenerwowalo letko.

                                             Pełnie bytu osiągniemy w nicości
                                             istenienia. /glewik

                                          2. tez cie... , bolo 28/12/02 04:59
                                             ...pozdrawiam, kmiotku boży :))))

                                             "ty zaś uczyń tak, abym słów na
                                             wiatr nie rzucał..."

         2. Spokojnie, spokojnie.... , PKort 26/12/02 23:48
            F16 to nie złom, ale maszyna już technologicznie lekko przestarzała - płatowiec sprawdzony w walce przez Izrael (bo USA nigdy go tak naprawdę w walce bezpośredniej nie przetestowało), nowoczesna awionika, duża gama przenoszonego uzbrojenia - to są plusy. A minusy - wysokie wymaganie kwalifikacji załóg, długie, szerokie i twarde lotniska, b. dobre zaplecze techniczne - to jest samolot dla USA, a nie dla Polski... Dlatego jestem za Grippenem - jest to nowoczesna konstrukcja, z nową awioniką, lekka, zwrotna, a przede wszystkim przystająca do polskich realiów - jako jedyny może startować i lądować na nawierzchniach drogowych, ma krótki rozbieg i dobieg (zaleta układu delta), a z przestrzelonymi skrzydłami spadnie tak samo szybko, jak F16...

            Heavy Metal or no metal at all
            whimps and posers - Leave the Hall !!

      4. "Sojusznicy" pchaja sie drzwiami i oknami... , Kool@ 26/12/02 23:44
         ...tylko nie po to by ginac za Gdansk. Tych samolotow i technologii nikt nam za darmo nie daje - to sa poterzne pieniadze i po nie ci jak ich nazwales "sojusznicy" pchaja sie drzwiami i oknami.
         I nikt nie bedzie ginal za Gdansk nawet jesli kupimy tych samolotow 700 a nie jak teraz 70.
         
         
         pozdr.
         Koola

         ...

         1. to Twoja wersja , Meteor 26/12/02 23:58
            rzyjmijmy, ze moja jest nieco nieco inna niz ten stereotyp.

            Tak, naleze do grupy trzymajacych
            kierownice i jestem z tego dumny!
            Pzdr. Univega,Author&Meteor

   2. No może i masz rację , Paweł27 26/12/02 23:42
      Cytuję "Przy wyborze przez Polskę amerykańskich myśliwców F-16 większe znaczenie miał czynnik polityczny i zbliżenie do Amerykanów niż jakość i cena samolotu - uważa Charles Edelstenne. - Mirage 2000 doskonale odpowiadał potrzebom Polaków, lecz oni opowiedzieli się za Amerykanami - powiedział szef Dassault Aviation. Dodał, że "Polacy są bardziej przyciągani przez NATO niż przez Europę".
      
      Jak pisałem powyżej myślęże naprawdę Mirage był lepszym samolotem, ale na początku rozmowa była o tym który lepszy z samolotów. Fakt jest taki że jeżeli by doszło do jakiejkolwiek wojskowej sytuacji to nie spodziewał bym się reakcji Francuza czy Szweda. Ameryka - policjantem świata - jest chyba nadal aktualne. Po prostu wygrały względy polityczne, a że F-16 jest starą konstrukcją?? Ale lata i to nieźle.
      
      Nie wiem czy wiecie o tym ile w Stanach było katastrof samolotów pasażerskich od roku 1945 a ile takich w Związku Radzieckim. W stanach baaardzo dużo, a w rosji tylko jedna od 45 do 85 roku. A wiecie dlaczego?????

      i7-4770, Asus H87M-Pro
      EVGA 750ti, SSD 840 Pro
      Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

      1. Było to zimą 1985 , Paweł27 26/12/02 23:46
         Jedyny jakim dysponował AEROFŁOT - samolot Kukuryźnik z 25 krowami na pokładzie, rozbił się na Uralu z powodu ciężkiej sytuacji pogodowej.

         i7-4770, Asus H87M-Pro
         EVGA 750ti, SSD 840 Pro
         Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

         1. To mial byc dowcip??? , Kool@ 26/12/02 23:51
            Bo jesli nie to chyba nie wiesz o czy mowisz.
            
            pozdr.
            Koola

            ...

            1. A co? wygląda na prawdę ??? :-)))) , Paweł27 26/12/02 23:54
               123

               i7-4770, Asus H87M-Pro
               EVGA 750ti, SSD 840 Pro
               Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

               1. zwłaszcza, że , ulan 26/12/02 23:59
                  kukuryznik był lekką konstrukcją bodajże 2 miejscową, więc te krowy to nie wiem gdzie by wlazły, ale to szczegół ;-))))))))))))

                  pozdr. ułan vel ulan
                  "Uwielbiam zapach napalmu
                  o poranku..."

                  1. po prostu podobała , Paweł27 27/12/02 00:04
                     mi się nazwa - KUKURYUŹNIK. Ale skoro ruskie wsadziły tam 25 krów, to to musiał być jakiś nowy, supertajny Kukuryźnik. :-))))

                     i7-4770, Asus H87M-Pro
                     EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                     Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

               2. Wyglada jak wyglada , Kool@ 27/12/02 00:00
                  Nie wiem czy Ty to traktowales jako dowcip czy tez opowiadasz zaslyszany gdzies dowcip jako historie z przeszlosci :))
                  
                  pozdr.
                  Koola

                  ...

                  1. Nie wiem ale tak mi się przypomniało , Paweł27 27/12/02 00:06
                     ale chyba to było z jakiegoś dowcipu.

                     i7-4770, Asus H87M-Pro
                     EVGA 750ti, SSD 840 Pro
                     Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

               3. oj byl taki jeden , Meteor 27/12/02 00:06
                  Il 62 i w wersji 62M - nie bez kozery wymienilismy je na Boingi 767 jeszcze za Rakowskiego.

                  Tak, naleze do grupy trzymajacych
                  kierownice i jestem z tego dumny!
                  Pzdr. Univega,Author&Meteor

      2. A wiemy dlaczego , Yog-Sothoth 26/12/02 23:55
         Bo ruscy nie sa tacy chetni w podawaniu wszystkich swoich wpadek.

         wrong fool!

         1. Nie !!!! , Paweł27 26/12/02 23:57
            Bo mieli tylko jeden samolot.

            i7-4770, Asus H87M-Pro
            EVGA 750ti, SSD 840 Pro
            Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

            1. To wyklucza wieksza ilosc katastrof :))) , Yog-Sothoth 27/12/02 00:01
               123

               wrong fool!

...

1. e no jasne , Meteor 27/12/02 00:14
   nawet to, ze ktos wygra ten przetarg to wcale nie musi znaczyc, ze podpisze kontrakt :)

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

   1. Po przetargu na KTO... , Kool@ 27/12/02 00:18
      juz sa protesty wiec pewnie sprawa samolotu wielozadaniowego bedzie jeszcze sie ciaaaagnac.
      
      pozdr.
      Koola

      ...

      1. a poki co cieszymy sie , Meteor 27/12/02 00:25
         ze w ogole cos wybieram - dla niewtajemniczony sprawa samolotu ciagnie sie juz 10 rok.

         Tak, naleze do grupy trzymajacych
         kierownice i jestem z tego dumny!
         Pzdr. Univega,Author&Meteor

Strength is irrelevant.
Resistance is futile.
We wish to improve ourselves.

1. re: , Yosarian 27/12/02 10:08
   "(...) spotkalem sie z opiniami ze w sumie to najlepiej ufac amerykanom bo brytyjczycy i francuzi w 39 nie pomogli (....) Rooswelt sie uparl na normandie, Churchil chcial na balkanach inweazje zeby odciac w polsce ruskich - dzieki czemu program satyryczny zwany PRL by nas ominal..."
   
   Jednakże ciocia Ania i ciocia Frania jakieś zobowiązania podjęły, niewywiązały się, (szczególnie ciocia Frania nie wykorzystała potencjału swoich linii obronnych) i w efekcie scenariusz do owego programu zaczeły pisac juz wcześniej

   All the best people in life seem to like
   LINUX.
   Steve Wozniak
   

   1. przeciez nie zaprzeczam... , Holyboy 27/12/02 15:19
      chodzilo mi tylko o to ze wsio jedno to czy tamto to i tak prosiaczki

      Strength is irrelevant.
      Resistance is futile.
      We wish to improve ourselves.

2. na samolotach , LooKAS 27/12/02 11:34
   nie znam sie zupelnie.. lama ze mnie jakich malo, ale mam pytanko : czy miedzy Grippenem a F16 jest 20-30 letnia przepasc technologiczna, czy tylko wiekowa? Bo jezeli to drugie, to argument, ze Grippen za 20 lat bedzie jeszcze cacy jakos do mnie nie trafia...

   I wanna suck, I wanna lick
   I wanna cry and I wanna spit

   1. moze do ciebie nie trafia... , Holyboy 27/12/02 15:27
      ale jak dla mnie to za 20 lat f16 bedzie samolotem 50 letnim, a grippen 30 letnim
      
      a skoro dzisiaj samolot f16 ma 30 lat i jest uwazany za jeszcze wystarczajacy to mniemam ze grippen za 30 lat tez bedzie wystarczajacy...
      
      po za tym grippen nadaje sie do polskich warunkow - nie musi miec ekstra lotnisk...
      
      zle sie stalo...

      Strength is irrelevant.
      Resistance is futile.
      We wish to improve ourselves.

      1. wiem o co ci chodzi, ale , LooKAS 27/12/02 16:09
         czy za 20 lat przepasc technologiczna miedzy grippenem a f16 wzrosnie? raczej nie... atsd, to mam gleboko w d... jaki samolot wybierzemy. Gospodarka pada na pysk, a my tutaj o dupie maryny rozprawiamy... akurat samoloty wielozadaniowe to jest ostatnia rzecz jakiej potrzebujemy...

         I wanna suck, I wanna lick
         I wanna cry and I wanna spit

   2. dobre pytanie , Meteor 28/12/02 23:32
      byc moze kilka osob sie zdziwi, ale po 30 latach rozwoju z podstawowej wersji F16 zostal w zasadzie tylko wyglad. Od tego momentu mamy juz 3 generacje platowca, chyba 3 silnika, conajmniej 3 radaru, dodawane wszystkie mozliwe bronie jakie produkuja USA. To samolot, ktory juz duzo przeszedl, a jego potencjal modernizacyjny pod wzgledem np elektroniki wydaje sie byc nieograniczony. Dlaczego nie ograniczony ? Bo sa wciaz na niego nowi klienci, ktorzy swoimi wymaganiami wymuszaja rozwoj tej maszyny. My kupujemy F16 C/D Block 50+ czyli F16 trzeciej generacji, pierwszy raz oblatany w polowie lat 90tych. Te samoloty dopiero schodza z tasm, Amerykanie chca robic upgrade mniej-wiecej do tej wersji ponad 700 swoich maszyn starszych wersji i trzymac je az do 2025 roku. My swoje F16 pozniej tez zapewne bedziemy modernizowac do kompatybilnosci z F35
      
      Tak naprawde nie ma wielkiej roznicy miedzy Gripem a F16. Uklady areodynamiczne sa podobne, oba samoloty maja Fly by wire, mechanizacje plata na krawedziach splywu i natarcia, to co w Gripie robia przednie plyty, w F16 robia mniej-wiecej naplywy przed skrzydlami. F16 jest miedzy innymi wciaz porownywalny z mlodszymi konstrukcjami, poniewaz w chwili powstawania byl to samolot awangardowy, w pewnym sensie pierwszy na swiecie w wielu rozwiazaniach, wytyczajacy droge dla kilku konstrukcji. Pewnie w bezposredniej walce powietrznej na dzialka Grip moglby sie okazac lepszy, ale raczej takie pojedynki sie nie zdarzaja. Co do elektroniki to jak wyzej - mimo, ze szwedzi chwala sie duzymi mozliwosciami integracji systemow pokladowych, to F16 rowniez nie odstaje znaczaco (napewno nie 20 lat :) ) w tyle. Podsumowujac, jesli Grip jest samolotem 4 generacji, to F16 C/D Block 50+ jest generacja 4-. Czyli w tym momencie nie musza decydowac wylacznie wlasnosci samolotu jako takiego.

      Tak, naleze do grupy trzymajacych
      kierownice i jestem z tego dumny!
      Pzdr. Univega,Author&Meteor

      1. taa , GULIwer 30/12/02 02:49
         bo walka na nowoczesnym polu bitwy rozgrywa sie nim jeszcze przeciwnicy sie zobaczą :) Obysmy żadnego z tych samolotów uzywać do walki nie musieli
         Jednak wolałbym Grippena ponieważ polscy piloci mają opanowane do perfekcji lądowanie na drogach a co sie niszczy w pierwszej fazie wojny, no co lotniska
         A tak wogóle to Mig-29 w walce bezpośredniej zmiótłby te dwa kmiotki że nawet sróbki by nie zostało ;)))
         Marzy mi sie taki polski Arrow, póki co nam niezadobrze wychodzą konstrukcje samolotów bojowych

         I'm only noise on wires

         1. taa , Chrisu 30/12/02 11:09
            tylko większość ludzi powie że Mig 29 to Radziecki złom z czasów zimnej wojny. Robiły go komuchy i dlatego nie bedziemy latać bo tamte czasy były be... Niestety takie u nas jest nastawienie... Szkoda że nasze migi juz takie stare...
            OT mój starszy opowiadał mi jak był na jakiejś imprezce u znajomego pułkownika... Jak sobie piloci popili wsiedli do Migów 19 i... robili slalom między słupami wysokiego napięcia!

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

[Na razie brak podpisu :-)]

Iron Maiden

1. Tak tak, znawca sie znalazl :D , McSet 27/12/02 12:53
   A V-22 to helikopter :P

   --
   what's goin' on fails to concern me

...

1. cieszmy sie, ze w ogole cos jest , Meteor 27/12/02 12:55
   ten przetarg trwa juz dekade i jeszcze chyba troche potrwa...
   
   Rzeczywiscie, mam nadzieje, ze dowiemy sie jaki w miare dokladnie bedzie offset.

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

   1. Ciekawe czy beda protesty , Kool@ 27/12/02 13:01
      ze strony Szwedow i Francuzow?
      
      Swoja droga ujawnienie przez Francuzow wynikow przetargu bylo delikatnie mowiac nietaktem.
      
      
      pozdr.
      Koola

      ...

      1. pewno beda , Meteor 27/12/02 13:37
         do marca napewno jeszcze uslyszymy niejedno na temat przetargu.

         Tak, naleze do grupy trzymajacych
         kierownice i jestem z tego dumny!
         Pzdr. Univega,Author&Meteor

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. wlasnie MIGi , Holyboy 28/12/02 02:24
   szkoda ze nie mozna bylo kupic migow
   mig-29 to sa na prawde porzadne samoloty, dokladnie - wlozyc awionike f16 i malo co ma szanse - nie docenia sie rosyjskich mysliwcow, a to blad

   Strength is irrelevant.
   Resistance is futile.
   We wish to improve ourselves.

2. Ja nie jestem z US ale widze ze klapy na oczach masz i to solidne. , speed 28/12/02 02:33
   Calkiem rozsadnie mowisz do momentu o wizach ,od tego momentu to jak inny czlowiek by to pisal .
   Wizy przekret :)))) Byles widziales i oczywiscie wiesz na 100%. tak samo z reszta. Podciaganie kilku nieprzyjemnych faktow do wydania tak agresywnego osadu jest po prostu smieszne.
   Polecial sobie z wiza i go zawrocili z lotniska :))))))))))))))))0
   chyba ze kupil ta wize na bazarze albo cudem dostal a ma sprawe karna lub gdzie indziej na swiecie sobie nagrabil.
   Juz pisalem ,sporo latalem i latam i widze ze ulamek procenta polakow to ochlapusu i ich scigaja i nikogo wiecej .
   Zreszta co tu mowic ja jestem sam a takich co Ty (ktorzy slyszeli hustoryjki od kolegow jest setki ) tak ze nie mam najmniejszych szans. Obojetnie jak by nie bylo na swiecie i w polsce to bylo by sporo ludzi ktorym by to nie pasowalo .
   
   Doskonale wiem jak jest tu w srod poloni . jak sie troche odbijesz bo masz rowniej pod stropem to jestes juz wrogiem .
   Tylko szczescie w nieszczesciu jest takie ze sporo ludzi z polski dochodzi tutaj wysoko i jest z kim sie trzymac .
   1. Oj Speed... , Chrisu 28/12/02 10:11
      dlaczego zatem marszałek Polskiego Senatu zabrał się za sprawę zawracania Polaków MAJĄCYCH WIZĘ z lotnisk tuz po przylocie? MOże on też jest omamiony propagandą polską? A może TY jesteś omamiony już prpagandą Kanadyjsko-Amerykańską?????
      Niejednokrotnie byli to studenci którzy załatwili sobie LEGALNIE pracę na wakacje w USA (Camp America i inne tego typu pierdoły). Sam w coś takiego się chciałem bawić, ale to było do momentu jak gościanka powiedziała, ze to że bedziemy mieli dokument że mamy pracę i wizę (nie turystyczną tylko na pracę) w ręce nie oznacza że nas nie zawrócą z lotniska... A 5000 zł nie mogłem w błoto wywalic i nie pojechałem...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. Propaganda Amerykansko-Canadyjska:))) , speed 28/12/02 18:59
         Nie znam takiego pojecia i naprawde mimo ze graniczymy ze soba to sa tak kolosalne roznice ze dopiero jak bys pozyl tutaj z 10 lat to bys zrozumial jak bardzo ise roznimy od USA.
         Nie ma czegos takiego ze sobie zalatwisz prace !!!!!!!!!!!!!!!!!! abys dostal legalna wize na prace to pracodawca musi wystapic do uzedu emigracyjnego i choc by skaly sraly nie ma innej drogi . Nie tak dawno lecialem sobie z Panem Miroslawem Kownackim ( Jest Dyrektorem International Student Employment Services) mielismy duzo czasu aby porozmawiac i co nieco wiem jak to wyglada. Mozesz mi wierzyc lub nie Twoja sprawa nikogo bez przyczyny nie zawroca z lotniska a druga rzecz ze zaden zawrocony nie powie ci prawdy. Powiem ci co widzialem na lotnisku w chicago nie tak dawno . Wyladowalismy i idziemy do okienka przedemna jest dwoch "osilkow " co to caly swiat donich nalezy .podchodza do okienka i uzednik pyta sie czy maja :i wymienil kilka rzeczy w tym zapytal o spirytus a jak ze zaprzeczyli ze co kolwiek maja . wskazal im ze maja podejsc do sprawdzenia i zaczeli sie zucac jak a dlaczego i .t.p .I okazalo sie ze mieli pare butelek spirutusu .Teraz wez pod uwage taki scenariusz .lecisz z rodzina a taki popapranic przewozi spirytus i z nie wyjasnionych przyczyn peka butelka i powstaje pozar. chcialbys aby taki scenariusz sie uzeczywistnil?? chyba nie i nikt by tego nie chcial i dziwisz sie ze takich klijentow na zbity pysk wywala??? ja sie nie dziwie .
         Nie wiem czy podane liczby sa dokladne ale w 2002 roku amerykanie przetrzepali cos okolo 2200 osob a zawrocili cos okolo 200 i to jest powod do mowienia o przekretach i ze amerykanie to skorwiele bo naszych biednych rodakow zawracaja z granicy??? Na naszej granicy z US miesiecznie zawracaja po kilkaset osob i jakos nikt nic nie mowi ze US to tacy czy tacy. A jak sprobujesz cos przeszmuglowac do dosc ze zabiora ci samochod to jeszcze musisz sporo zaplacic kary. i tez nikt sie nie burzy ze tak jest.
         W domu mam okolo 1500 kanalow telewizji z tego mnostwo niezaleznych kanalow telewizji informacyjnej tak ze naprawde trodno jest probowac wmowic ludzia cos nieprawdziwego . Nie wspomne o stacjach radiowych bo te to wyciagna doslownie wszystko nawet to ze premier jadl obiad i nie zaplacil za niego:)))))) .Nie przypadkiem jestem wlasnie w tym kraju a nie innym ,mimo ze place ponad 60% podatkow od tego co zarobie i wiekszosc idzie na to aby indianie co roku kupowali sobie nowe samochody i nie kalali sie praca . Ja to zaakceptowalem i nie krytykuje . Jestem Polakiem i ciezko pracowalem na opinie ze polacy to solidni fachowcy i fajni ludzie jak wielu moich znajomych a to ze jest sporo slizgaczy w srod polakow to nie znaczy ze polacy do dupo-lizy i cos innego . dlatego troche dziwi mnie to ze sami o sobie ludzie mowia takie bzdury. Masz swoje zdanie na to cale zjawisko ale to nie znaczy ze jezeli ktos inny widzi to inaczej to juz jest niedobrze . Syn brata tez mial miej wiecej takie poglady jak wiekszosc ze ameryka to burdel .korupcja i McDonald. Po szesciu miesiacach jak zobaczyl kawalek swiata to zrozumial ze nie jest tak jak sie mowi . Dlatego ,warto byc bardziej powsciagliwym w wydawaniu takich werdyktow ze ,same przekrety i.t.p Mozesz mi wierzyc lub nie to juz twoja decyzja ,ja powtorze tylko to ze jestem nielicznym ktory mowi inaczej ( wielu ktorzy tak mysla jak ja wogole sie nie odzywa bo jak to czesto mowia nie maja nerwow rozmawiac z najmadrzejszymi) mnie to denerwuje ze nie mowia prawdy i naciagaja fakty aby tylko samemu nie wyjsc na bubka.
         Tak jak ja nie powiem ze w calej Canadzie jest tak jak n.p w Manitobie bo calej canady nie znam ale napewno lepiej znam jak wielu tych co spedzili 10 lat w Toronto pracujac na czarno i spiac po 10 w jednym pokoju. I jak posluchasz ich opini o Canadzie i mojej to juz jestem na straconej pozycji bo ich jest 10 a ja sam tylko oni przyjechali po to aby tu wegetowac a ja po to aby zyc . Wielu moich znajomych pyta sie czemu ja sobie zawracam glowe takim Board ?? dosc ze co niektozry ci ublizaja albo sie smieja (gowniarze) to tracisz tylko czas. Czasami sie zastanawiam i powiem ze teraz juz nie wiem dlaczego . ladnych pare lat temu mialem zapal aby podzielic sie tym co zdobylem i cos tam robilem mialem satysfakcje ze komus sie cos przyda co wiem i ze moge pomoc . Bo po co wchodzic po drabinie od tylu jak mozna normalnie?. Tak ze czasami jeszcze pisze (teraz mowie ) bo naprawde znam w polsce sporo swietnych ludzi i uwazam ze stac polske na to aby byc kims a nie kopciuszkiem europy. My tu pokazujemy ze jestesmy warci i to duzo warci to dlaczego sami polacy w polsce maja takie niskie mniemanie o sobie .?Widze ze temat zaczyna sie rozjerzdzac tak ze koncze.
         Chrisu warto posluchac tez innych ludzi a wnioski sam wyciagniesz .
         pozd
         speed
         1. wiem wiem , Chrisu 28/12/02 22:20
            że jest różnica... Żałuję że nigdy nie byłem ni tu ni tam. Osobiście jeżeli miałbym kiedyś wybierać wolałbym Kanadę, ale ja o czym innym chciałem...
            Uwierz mi są przypadki (może rzeczywiście marginalne) że bez przyczyny człowieka który przyjeżdza pierwszy raz do USA z "czysta kartoteką" w Polsce z kasą przy sobie (może nie za dużo ale na 2-3 bilety do domu), z wizą i pozwoleniem na pracę (3 miesiące student), z papierem że ma pracę i go nie wpuszczają. Co ciekawe innych z tej grupy wpuszczają (tak więc mogę porównać "zeznania" jego i innych ;) ). I nie został wpuszczony nie wiadomo czemu (nawet pan mu nie chciał powiedzieć)...
            Co do Polaków zagranicą. Tak się składa że znam wielu takich (w Niemczech). W co mnie wk... . Wielu z nich to kombinatorzy jakich mało... Przez 10% takich wszyscy jesteśmy postrzegani jak jesteśmy... Siedzą x lat i nawet nie mają kasy na to żeby dożyć do następnego miesiąca (mówię o tych co siedzą na czarno)... Kasę wydają na wódę i życie ponad stan... Taka jest niestety prawda... Dobrze że są ludzie którzy swoją postawą zamazują ten portret ....
            P.S. Może mały bełkot wyszedł ale piszę to on line a przez święta mam tylko modem :(

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         2. re: , Yosarian 28/12/02 22:37
            "(...) mimo ze place ponad 60% podatkow od tego co zarobie i wiekszosc idzie na to aby indianie co roku kupowali sobie nowe samochody i nie kalali sie praca . Ja to zaakceptowalem i nie krytykuje. (...)
            
            Speed, ty jesteś idealnym podatnikiem, mister Kolodko od razu Ciebie pokocha, wracaj do kraju, tu nie ma Indian a skala podatkowa kończy się na 40% ;))))

            All the best people in life seem to like
            LINUX.
            Steve Wozniak
            

3. przepraszam , Meteor 28/12/02 10:18
   ale mowisz kompletne bzdury. To wedlug mnie jakis belkot.
   
   Polscy piloci beda sie cieszyc, ze a) maja zatrudnienie b) najlepsi z nich beda latac nowoczesnym sprzetem c) jesli sa najlepsi, poradza sobie z f-16. Beda musieli nauczyc sie lotow w nocy, wspoldzialania z systemem AWACS, tankowania w powietrzu, lotow na malej wysokosci,wspoldzialania z innymi samolotami w NATO. Tzn, to co ich koledzy z paktu robia od conajmniej 20 lat. TAK DALEKO W TEJ CHWILI JESTEMSY ZA RESZTA EUROPY. Mig 29 to dobry samolot, ale nawet upchniecie polowy elektroniki z F16 nic nie zmieni. Dysponujemy w tej chwili najwczesniejsza wersja tego samolotu, nie mamy do nich czesci zamiennych, o upgrade nie ma co marzyc. Koszty tego bylyby niewiele mniejsze niz zakup nowych samolotow. Poczytaj sobie moze jakie problemy sa z programem modernizacji Mi24. Sa pieniadze, nie ma zgody rosjan. Bez tego nic nie ruszy. Ja dziekuje za taka opcje.
   
   Reszta.... stereotypy, belkot...

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

   1. nie gniewam się ;) , Chrisu 28/12/02 22:26
      nie napisałem że F16 to zły wybór. KAŻDY byłby dobry (taka jest prawda). Latamy czymś co jest blisko złomowiska tez prawda...
      Zastanawia mnei tylko to. 4mld$ samoloty , 10 mld offset. tylko tych 10 mld nikt nam nie daje za darmo. Oni tą kasę będą chcieli od nas prędzej czy później wyciągnąć! Czyli w sumie mamy 14 mld. A biorąc to pod uwagę i czas od pomysłu do przetargu to prawdopodobnie mielibysmy już WŁASNE samoloty. Polskie "lekkie samoloty" (no wiesz co co mi chodzi szybowce, jednpłaty śmigłowce) są ROZCHWYTYWANE na rynkach międzynarodowych, więc speców mamy dobrych nie???

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. a czy , Chrisu 28/12/02 22:28
         bełkot to jest dlatego że nie poparłem żadnego z samolotów? Czy może nie przeczytałeś tego co napisałem i nie wiesz o czym pisałem???

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. proponuje , Meteor 28/12/02 23:08
         jednak naprawde poczytac sobie czym jest F16 C/D Block 50+. Mozna mu troche zarzucic, ale napewno nie ma nic wspolnego ze zlomem. Co do offsetu, nie rozumiem tego "zaplacimy 14 mld dolarow". To przeciez nie sa to darowane pieniadze. To normalny komercyjny biznes. Ale ma za zadanie np. posunac polski przemysl do przodu. Np. produkcja silnikow do naszych F16 ruszy caly polski przemysl silnikowy o dobre 10 lat na przod. Malo ? To, ze nasi konstruktorzy robia dobre szybowce, to wcale nie oznacza, ze znaja sie na wszystkim. Nasze produkty wcale nie sa tak rozchwytywane. Padasz ofiara propagandy sukcesu.
         
         Co nazywam belkotem ? to o sprzedazy polskich zakladow, o zdrajcach aliantach itd. A to o F14 niezle mnie nawet ubawilo. Nie wiesz na czym to polega, a zabierasz glos. To nie ma nic wspolnego z tematem. Z calym szacunkiem.

         Tak, naleze do grupy trzymajacych
         kierownice i jestem z tego dumny!
         Pzdr. Univega,Author&Meteor

         1. ojoj , Meteor 28/12/02 23:14
            przeczytalem zly post, przepraszam. Za te F14. To Holyboy mnie tak rozbawil :)

            Tak, naleze do grupy trzymajacych
            kierownice i jestem z tego dumny!
            Pzdr. Univega,Author&Meteor

         2. Zgadzam się z Tobą , Chrisu 29/12/02 10:18
            a jednoceśnie nie zgadzam ;). Ja nie napisałem że to złom ! Gdzie to wyczytałeś? Napisałem tylko że to co mamy w tej chwili powinno jak najszybciej lecieć na złomowisko o to mi chodziło... Nie napisałem też że F16 są złe. Mają kupę lat (od powstania) prawda, ale są na pewno lepsze niż to co mamy teraz. W mojej odpowiedzi tej takiej długirj nie brałem strony żadnego samolotu bo jak juz napisałem co byśmy nie wybrali byłoby lepsze jak to co mamy teraz...
            
            "To przeciez nie sa to darowane pieniadze. To normalny komercyjny biznes. Ale ma za zadanie np. posunac polski przemysl do przodu. Np. produkcja silnikow do naszych F16 ruszy caly polski przemysl silnikowy o dobre 10 lat na przod"
            Sam zauważyłeś że to NIE SĄ darowane pieniądze (offset). Zatem kiedyś będą je chcieli odzyskać i to z dużym zyskiem. A co do ruszania przemysłu... Ty naprawde myśłisz ze Amerykanom zależy na tym żeby w Polsce uruchamiać zakłady które bedą dla nich konkurencją??? A jeśli nawt otworzą to pozatrudniają polskie sprzątaczki i stróżów a całą kadrę i tak ściągną od siebie... Poza tym nie bedziemy produkować własnych silników tylko te do F16 na licencji... Czyli rozwiązań licencyjnych i tak nie bedzie mozna nigdzie indziej zastosować TAk więc nie rozkręci to naszego przemysłu silnikowego. Poza tym to bedzie tylko produkja kilku (nastu) sztuk rocznie...
            Mi eni chodziło tylko o polskie szybowce a o całą resztę ssamolotów też... Skoro to potrafimy robić dobrze top może próba zrobirnia polskiego samolotu nie byłaby złym rozwiązaniem... ;)

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. e tam :) , Meteor 29/12/02 12:24
               na calym swiecie sie tak robi. Najpierw produkcja licencyjna tego co sie da, potem udzial w fazie prjektowej, a pozniej wlasna produkcja na podstawie doswiadczen. Tylko na to trzeba miec money. Zobacz sobie na budzet MON i budzet calego kraju. Mizeria ogorkowa, ze tak powiem...

               Tak, naleze do grupy trzymajacych
               kierownice i jestem z tego dumny!
               Pzdr. Univega,Author&Meteor

1. Speed, nie wysilaj sie... , bolo 28/12/02 05:03
   ... - i tak szkoda sliny...

   "ty zaś uczyń tak, abym słów na
   wiatr nie rzucał..."