***** ***!!!

1. tez tak mysle , Jumper 24/12/02 08:30
   poza tym samolot sprawdzony w boju, Grippen jeszcze nigdy nie bral udzialu w wojnie, poza tym za pare (nascie) latek moze jeszcze by na JSF-a by sie zalapali ;-))

   "Łatwiej wybaczyć wrogowi niż
   przyjacielowi"
   William Blake

   1. Gripen nie brał udziału , Samidare 24/12/02 13:56
      w boju, bo jest na to za nową konstrukcją a nie 30-paroletnią. Jeśli kupować to tylko nowy model, biednego nie stać na bubla. A co do JSF, to jeszcze nie wiadomo jakim dokłądnie samolotem będzie, ani na jakich warunkach będziemy mogli go nabyć.

      - - - Samidare - - -

2. ktory najlepszy? , bwana 24/12/02 08:44
   trudno powiedziec, na pewno Grypę najnowoczesniejszy. Natomiast oczywiste jest chyba, ze wygra najkorzystniejszy offset. A ktory offset jest najkorzystniejszy? To sie ustali pod stolem:)

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. I to jest właśnie smutne w tym , sebtar 24/12/02 21:21
      kraju...

      Demokracja to władztwo intrygantów,
      wybieranych przez głupców.

      1. Nie calkiem, to znak, ze nie odbiegamy od , bwana 25/12/02 12:51
         reszty swiata:)

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

         1. Ale czy to dobrze? , sebtar 25/12/02 13:47
            Jak widać świat jest coraz bardziej nienormalny.

            Demokracja to władztwo intrygantów,
            wybieranych przez głupców.

Gods Made Heavy Metal

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. co Ty, w Szwajcarii zyjesz?? , akustyk 24/12/02 10:09
   my nie jestesmy krajem neutralnym, a do tego jestesmy mali. a to oznacza, ze komus musimy dupe lizac - kiedys byli Ruscy, od ktorych bralismy kupe starego zlomu, teraz te role przejeli "ukochani" Tommies. oczywiscie, ze nie mamy na to forsy, ale cudowne USA chce nam promocyjnie wyprzedac swoj szrot, a my jak te dzieci z Downem przeplacimy kosmicznie za ten szmelc i jeszcze bedziemy sie cieszyc. po rpostu rece opadaja

   http://akustyk.magma-net.pl

2. To nie jest takie głupie, , Samidare 24/12/02 10:52
   gdybys był zawodowym żołnierzem tobyś marzył o takim sprzecie jaki mają dostać. To tak jakby mieli nie kupować nowych komputerów do szkół bo bieda w kraju. Ale wraz z samolotami czy pojazdem bojowym będzie offset, które to kraje/firmy wyłożą kasę i zainwestują zapewne lepiej niż ten dziadowski rząd.

   - - - Samidare - - -

   1. No z komputerami niezbyt trafione porónanie . , NimnuL-Redakcja 24/12/02 12:06
      Komputery są niezbędne do wykrztałcenia dzieciaków, a to, ze edukacja w tym chorym kraju oraz nauczyciele niedouczeni (nieuki bez podejscia prawidlowego dla dzieci) to juz inna sprawa.
      Samoloty - zbrojenie - moim zdaniem powinno byc na ostatnim miejscu ... bo po prostu nie widze sensu zbrojenia sie skoro w kraju dzieje sie jak sie dzieje.
      
      akustyk - a to, ze dostaniemy zlom to juz inna sprawa i kolejny powod dla ktorego ten caly zakup jest poroniony ...
      Ja osobiscie jestem przeciwny zbrojeniu sie krajow ... no ale ludzka glupota nie zna granic i czlowiek czlowiekowi wrogiem niestety ;(

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Oczywiście wypada mi się nie zgodzić , Samidare 24/12/02 13:53
         To, że teraz tak mówisz to dzięki temu, że mamy armię i jesteśmy w NATO. Ale ledwo 20 lat temu gdy ogłaszano stan wojenny każdy brał jako prawdopodobne atak ZSRR na Polskę. To, że nie wybuchła III wojna światowa też dzięki temu, że kraje się wzajemnie odstraszały. Pewnie, że nie trzeba posiadać teraz wielkich armii, ale ja bym z niej nie rezygnował. Może mówisz tak o wojsku, bo jesteś w wieku przedpoborowym? Wtedy to rozumiem. Obecna obecność w armii wiele nie daje, ale z każdym takim zakupem to się będzie poprawiać i w wojsku i w gospodarce dzięki offsetowi.

         - - - Samidare - - -

3. jakby wszyscy mysleli tak glupio jak ty... , Fizban 24/12/02 11:07
   to juz dawno nie byloby Polski...ciekawe czemu jednak wszystkie kraje swiata utrzymuja swoje armie i wydaja ciezkie pieniadze na zbrojenia hę??? Wojsko musi istniec bo jakby go nie bylo to taki Lukaszenka najechalby nas juz z 10 razy
   1. prosciej od zbrojenia sie , NimnuL-Redakcja 24/12/02 12:07
      byloby po prostu utrzymanie harmonii i pokoju, ale patrzac na nature ludzka wiadomo, ze jest to nierealne.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

4. co do KTO , Meteor 24/12/02 11:51
   w Siemianowicach podobno jest 28 procentowe bezrobocie. Wygrywajac przetarg ta gmina i zaklad wygraly swoja przyszlosc. Beda tlukly czesci zamienne przez nastepne 25 lat. Takie programy naprawde ruszaja gospodarke.

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

   1. Oby to wszystko ruszylo .... , NimnuL-Redakcja 24/12/02 12:09
      jednak sadze, ze zainwestowanie tej kasy ktora poszla na te samoloty i auta (auta dla glupich politykow pomijam - jakby nie mogli jezdzic normalnymi, cywilnymi Lanosami itd ... )
      wydac na cos innego to moze dla wiekszego okregu niz tylko Siemianowice daloby sie ruszyc bezrobocie .. bo to problem ogolnokrajjowy a nie lokalny .

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. naprawde w to wierzysz ? :D , Meteor 24/12/02 14:37
         Wesolych swiat Nimnul :)

         Tak, naleze do grupy trzymajacych
         kierownice i jestem z tego dumny!
         Pzdr. Univega,Author&Meteor

         1. Warto byłoby sprobowac , NimnuL-Redakcja 24/12/02 15:48
            ograniczyc wydatki na wypasione bezsensowne auta dla pseudo szych krajowych i w to miejsce zainwestowac w bezrobocie ... a nawet jak nie to te kilka milionow zlotych dac Owsiakowi - On dobzre to wykozysta ...
            no ale wiadomo ,ze to pobozne zyczenia i nic z tego nie bedzie ...
            Wesoluch swiat ;))

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

5. Jasne, masz rację Nimnul, jak coś kupić to , sebtar 24/12/02 21:28
   raz a dobrze - proponuję wyrzutnię rakiet balistycznych z głowicami termojądrowymi :D I niech nas Łukaszenka atakuje :D

   Demokracja to władztwo intrygantów,
   wybieranych przez głupców.

www.grzelcio.prv.pl
Moja storna domowa - krótko,
zwięźle i na temat.

1. Wcale nie taki staroć , Piter 24/12/02 11:03
   bo jest to wersja mocno zmodyfikowana - choć fakt faktem że sama konstrukcja jest już dość stara. Miejmy tylko nadzieję że nasi głupole wybiorą naprawdę najkorzystniejszą decyzję.

   "Uspokój się! bo zobaczysz,
   dostaniesz wpierdol." - Piston (TM)

   1. Staroć , zartie 24/12/02 11:28
      Liczy się wiek konstrukcji, a to że był modernizowany oznacza, że już do niczego się nie nadawał oraz to, że w przyszłości nie da się go dalej modernizować. Każde drogie uzbrojenie przechodzi kilka modernizacji w czasie służby, a F16 już ten limit wyczerpał - gdyby było inaczej to najlepszym czołgiem byłby T-34.
      Też się łudzę, że nie weźmiemy tego złomu.

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

      1. jasne , Meteor 24/12/02 11:52
         ale chyba raczej niewiele wiesz o samolotach, prawda ?

         Tak, naleze do grupy trzymajacych
         kierownice i jestem z tego dumny!
         Pzdr. Univega,Author&Meteor

         1. Może niewiele, ale się dokształcam ;-) , zartie 26/12/02 12:15
            A tak na poważnie: mam kilku kumpli, którzy mogą zrobić parogodzinny wykład na temat każdego z tych samolotów.
            Poza tym pokaz możliwości F16 na AirShow był żenujący - nie wiem, czy przysłali takich marnych pilotów, czy też więcej się z niego nie da wydusić.

            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

--
what's goin' on fails to concern me

1. tym mnie rozwaliles ;)) , NimnuL-Redakcja 24/12/02 12:07
   LOL ;)))

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor

1. A ja bym obstawał , Samidare 24/12/02 14:10
   za Gripenem. Ameryka JSF może nam zaoferować dopiero w roku 2025, co prawda czyta się o tym że będą za 8 lat przeprowadzane próby poligonowe z działem laserowym dla tych samolotów i przewiduje się na 2010 ich produkcję (jeśli idzie o nowości). Ale jednak jak spojrzy się na ilość ostatnio pzreprowadzonych przetargów i ile w nich przegrał właśnie F16 to daje to do myślenia (pewnie i innym dawali nadzieję na przyszłe modele samolotów). Ale kto wie czy za 20-30 lat nie będziemy mogli zakupić samoloty z Rosji, w końcu Su-22 a już MIG29 trochę polatają i będą o nas pamiętać i też zaoferują korzystne warunki. Chyba nawet współpraca wojskowa (techniczna) z Rosją w chwili obecnej jest większa niż z USA, która na tyle nas poważnie potraktowała, że na początku zaoferowali modele F16 A/B (któe nie są samolotami wielozadaniowymi). Dopiero po przegraniu przetargów na Węgrzech i w Czechach zaoferowali nowy model, który dopiero ma być masowo produkowany. Jedyną rzeczą która przemawia w chwili obecnej na korzść F16 to dla mnie jego wybór przenoszonej broni.

   - - - Samidare - - -

   1. dla mnie tez , Meteor 24/12/02 14:39
      ale i to ze z Gripenem moglibysmy miec bardzo powazne problemy logistyczne. Zreszta z tego co wiem, Grip w tej chwili nie jest samolotem w pelni wielozadaniowym. Szwedzi musieliby specjalnie dla nas dostrosowac go do np. bomb naprowadzanych przez GPS. I koszty rosna...

      Tak, naleze do grupy trzymajacych
      kierownice i jestem z tego dumny!
      Pzdr. Univega,Author&Meteor

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

1. możesz wymienić silnik na zwyczajny , grzelcio 24/12/02 13:07
   nie odrzutowy i wtedy będziesz miał super szybkiego F126p

   www.grzelcio.prv.pl
   Moja storna domowa - krótko,
   zwięźle i na temat.

Heavy Metal or no metal at all
whimps and posers - Leave the Hall !!

1. F22 nie jest następcą F16, , sebtar 24/12/02 21:30
   w końcu to samolot bardzo kosztowny i skomplikowany. Następcą F16 ma być Joint Strike Fighter.

   Demokracja to władztwo intrygantów,
   wybieranych przez głupców.

   1. No, ale w założeniach , PKort 24/12/02 23:40
      ATF czy jak się tam nazywał miał być następcą generacji F15/F16 (wiem, że to ciężko pogodzić, ale dlatego YF23 tak się różnił od YF22) - duży zasięg, dużo uzbrojenia, duża manewrowość, technologia stealth, mocny radar, itd...

      Heavy Metal or no metal at all
      whimps and posers - Leave the Hall !!

      1. No że F15 to się zgodzę ;) ale F16 , sebtar 25/12/02 11:47
         to chyba nie... A tak wogóle to amerykanie już chyba pomysłów nie mają, bo nawet napęd do JSF wzięli od rusków... mówiłem że ekonomia zabija postęp techniczny a myślenie "kreatywne" ma niewiele wspólnego z myśleniem logicznym... kiedyś to ruscy od nich kradli, eeech, ameryka schodzi na psy.

         Demokracja to władztwo intrygantów,
         wybieranych przez głupców.

      2. F22 , Meteor 25/12/02 12:54
         ma byc wylacznie nastepca F15. Gdyby go przystrajac do naszych warunkow... powiedzmy, ze amerykanow stac na takie gadzety

         Tak, naleze do grupy trzymajacych
         kierownice i jestem z tego dumny!
         Pzdr. Univega,Author&Meteor

dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj