P4 2,8 HT, 512 DDR dual 400, Gigabyte :P
Liteon1213S, LG16x , Samsung 120 GB
SATA, 400 W :P

1. Coś ty się uparł z tym Angelpointem???? , Muchomor 19/12/02 11:20
   ... już ci ktoś wcześniej pisał, że ten kodek się zwie Angelpotion.
   Literki ci się poprzestawiały.v Poza tym to stray kodek, dziś się tego na szeroką skalę nie używa, a "the rydzyk movie" jest świeże.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

" Życie zmusza człowieka do wielu
czynności dobrowolnych. "

1. A ja powiem jak ;) , Chrisu 18/12/02 21:46
   wpisz do wyszukiwarki
   Rydzyk i NAPEWNO znajdziesz,...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Pozdrawiam.
Ajgor.
http://djinni.prophp.org/wiedzmin/

---=== JEC MIUT ===---
Tu żondzi xiondz

Nikt nie jest samotnym mając ......
gumową kaczuszkę ;)

1. Bo znów się zacznie... , JE Jacaw 19/12/02 09:36
   ...o Radiu Maryja nie będę się wypowiadał, bo nieprzepadam za tym radiem, a o.Rydzyku mało wiem (film obejrzałem, ale jest tam kilka rzeczy, które mogą być manipulacją).
   
   Natomiast ksiądz poucza jak wychowywać dzieci zgodnie z Wiarą Katolicką, nie poucza, czy dziecko należy kłaść na brzuch, czy na plecy... czy karmić o stałych porach itd. tylko mówi jak należy dziecko wychowywać zgodnie z Wiarą Katolicką !!!
   A jeśli uważasz, że Ty lepiej od niego wiesz, to mam mały test, czy mógłbyś z pamięci wymienić tu 10 przykazań, 5 kościelnych i 7 grzechów głównych ? Jakoś mam wrażenie, że byś (Twoja siostra i jej mąż też) ten test oblali.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. co do koscielnych... , Chrisu 19/12/02 09:46
      zauważ że sa one narzucone przez KOŚCIÓŁ i to nie na pozcątku jego funkcjonowania, a dużo później...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. No i co z tego? , JE Jacaw 19/12/02 10:58
         Akurat Kościół ma takie prawo, poza tym tak naprawdę, to przykazania Kościelne są to wybrane elementy z np. Kodeksu Prawa Kanonicznego, w przeciwnym przypadku w zasadzie każdy wierny powinien zapoznać się z KPK.
         
         A tak przy okazji, jestem ciekaw ile osób wie, że w ostatnich kilku latach, były one 2 razy przeredagowywane.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. POWINIEN??? , Ajgor 19/12/02 21:19
            A czemu powinien? A co to ja jestem im podporzadkowany? To moze ksieza zaczna mandaty na ulicach sciagac za nieprzestrzeganie KPK?

            Pozdrawiam.
            Ajgor.
            http://djinni.prophp.org/wiedzmin/

            1. Chyba mnie nie zrozumiałeś... , JE Jacaw 20/12/02 08:26
               ...KPK zawiera wiele unormowania dotyczących ludzi świeckich np. określna sprawy postów itp. oraz unormowania dotyczące stanu dochowego, dlatego też powstało coś takiego jak Przykazania Kościelne, aby świeccy nie musieli - jeśli chcą się powiedzmy dowiedzieć coś o postach lub spowiedzi wertować całego KPK, ale wystarczy, że zapoznają się przynajmniej z 5 Przykazaniami Kościelnymi, oczywiście dobrze byłoby gdyby sięgneli też po Katechizm.
               
               Po prostu 5 Przykazań Kościelnych jest to takie minimum dla świeckich.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

   2. A TY mozesz... , Ajgor 19/12/02 21:18
      wynmienic przynajmniej 10 przykazan? ALE NIE TYCH, ktore kosciol nas uczy po ich sfalszowaniu, tylko tych, ktore NA PRAWDE Mojzesz dostal na gorze Synaj. Tak do zastanowienia rzuce ci jeden temat - Dlaczego 9 i 10 przykazanie brzmia tak, jak by byly jednym zdaniem? Podpowiem - bo to kiedys bylo JEDNO przykazanie. Ale zostalo rozbite na dwa zeby ukryc dziure po innym, ktore zostalo usuniete, a ktore bylo BARDZO niewygodne dla kosciola (fakt, ze zostalo to sfalszowane kilkaset lat temu)...

      Pozdrawiam.
      Ajgor.
      http://djinni.prophp.org/wiedzmin/

      1. Oj! To już było tu przerabiane... , JE Jacaw 20/12/02 08:47
         ...na boardzie. To niezupełnie tak, przykazania jakie znamy swoją formę wywodzą jak dobrze pamiętam z czasów św. Augustyna kiedy przybrały taką (powiedzmy prostszą do zapamiętania) formę - przy okazji wyobrażasz sobie ilu katolików potrafiłoby je zapamiętać w formie jaka jest w Piśmie Świętym?
         Przykazanie (chyba to było 2 - chodziło o niesporządzanie obrazów, rzeźb itp. istot żywych, jakoś tak to było) zostało niby zniesione, chociaż nie do końca, gdyż w zasadzie to co ono przedstawiało (sens) zawarty jest w obecnym 1 przykazaniu (Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną).
         
         Trzeba pamiętać, że w przykazaniach Bogu nie chodzi o formę, czyli słowo w słowo, tym bardziej, że mało kto zna hebrajski (lub aramejski - nie pamiętam w którym było to spisywane), a podczas tłumaczenia tekstu wiele rzeczy można różnie przetłumaczyć (i tu spory o słowa nie mają końca), a biorąc jeszcze pod uwagę, że mentalonść narodów semickich (szczególnie w tamtych czasach) w dużym stopniu odbiegała od naszej, to jeszcze trzeba dokonać właściwej interpretacji biorąc pod uwagę specyfikę danego narodu. Więc wracając - w przykazaniach chodzi o sens, przykazanie 2 w formie z Pisma Świętego obecnie straciło na aktualności, my w odróżnieniu od ówczesnych Izraelitów potrafimy myśleć w kategoriach abstrakcji np. w Piśmie Świętym raczej nie znajdziesz określeń, że dane wojsko było bardzo liczne, było ich mnóstwo itp. są za to określenia, że było ich 10000, albo 10 legionów po 5000 żołnierzy itp. i nie wynika to z faktu, że Izraelici lubili liczyć, bylko dlatego, że kiepsko posługiwali się pojęciami abstrakcyjnymi - dlatego trzeba było im w przykazaniach powiedzieć konkretnie, wymienić dosłownie wiele rzeczy, bo przykazanie typu "Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną" jest zbyt ogólnikowe i abstrakcyjne. Trzeba było im dodać, że mają nie wykonywać figurek, obrazów i ich czcić (co w ówczesnych czasach było bardzo powszechną praktyką).
         
         Pewnym dowodem na to jest to, że już we wczesnych chrześcijaństwie (za życia Apostołów) posługiwano się obrazami ryby lub krzyża (co byłoby już sprzeczne z 2 przykazaniem), poza tym przynajmniej sam Bóg raz kazał Izraelitom stworzyć figurkę węża - co wskazywałoby na niekonsekwencję Boga co jest nieprawdopodobne, więc jest to pośredni dowód, że intencje 2 przykazania nie były tak dosłowne jakby to wynikało z tekstu.
         
         Tak na dokładkę, to jeśli dobrze pamiętam, to przykazania w Piśmie Świętym są wymienione 2 miejscach (drugie bodajże to księga Powtórzonego Prawa) i mają tam nieco inno formę, więc kolejny dowód na to, że tu chodzi o sens prawa, a nie o słowa.
         
         Poza tym można też przyjąć, że gdyby dziś powiedzmy znikneła kradzież (wiem, wiem... jest to nieprawdopodobne), to utrzymywanie dalej przykazania 7 byłoby nieco bezcelowe, a dla zainteresowanych zawsze można sięgnąć do źródła.
         Np. modlitwa Ojcze Nasz też nieco inaczej brzmi w Piśmie Świętym i warto tam niekiedy zajrzeć, bo w Polsce przyjęła się nieco nieszczęśliwa forma, a konkretnie chodzi o zwrot: "(...) i nie wódź nas na pokuszenia (...)" co wskazywałoby na to, że Bóg może nasz kusić ku złu i dopiero lektura Pisma Świętego (mimo, że jest to tylko tłumaczenie zazwyczaj) wyjaśnie o co tu chodziło - tu przypuszczam, też swój udział miło to, że jezyk polski jest żywy i na początku mogło to być bardziej zrozumiałe niż obecnie... ale to już inna sprawa.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

2. No ale księża płacą podatki! , Chrisu 19/12/02 09:39
   270 zł za 3 miesiące (w zależności od wielkocści miejscowości). Dlatego więc te 200 zł to akurat na podatek ;))

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. Gdzie... , Ajgor 19/12/02 21:27
      o tym slyszales? Ja pierwsze slysze. A po za tym to i tak 2/3 tego, co ja place co miesiac.. A jak by mieli zaplacic rzeczywiste podatki od tego, co dostaja, to poinni placic wiecej niz ja w ogole zarabiam (a wiem cos o tym, ile maja i ile my na tym tracimy). Dla przykladu - Legnicki biskup w ubieglym roku dostal od KGHM tyle pieniedzy, ze na wyplate premii z zysku dla ponad 20 tysiecy ludzi zabraklo. (Ladnych kilka milionow dolarow). A na pytanie, skad ja o tym wiem, odpowiadam, ze ja w tym kombinacie pracuje i jak cala sprawa sie sypnela, to dostalismy dokladne wyliczenie ile dostal, kiedy i w jakiej formie (zreszta bylo o tym glosno w polsce. W internecie tez).
      Wiedz nie dziw sie ze ludzie nienawidza ksiezy. Bo ja wlasnie z tego powodu stracilem pieniadze, ktore dla ksiedza moze by byly groszami, ale dla mnie byly by na prawde duze. I Juz sobie powiedzialem, ze sobie je odbiore w ten sposob, ze do konca zycia nawet na tace im nie dam. Nie wspominajac o jakichs kolendach czy innych oplatach. Jak mi jakis ksiadz powie, ze "co laska" to dostanie z mety po ryju. Mogl bym tu jeszcze opisac na przyklad, jak wyludzili pieniadze na komunii naszych dzieci (a wlasciwie ukradli) ale juz sie wkurzylem i nie chce mi sie pisac.

      Pozdrawiam.
      Ajgor.
      http://djinni.prophp.org/wiedzmin/

      1. Ano na , Chrisu 19/12/02 22:04
         wykładzie z prawa podatkowego :). Gość przyniósł ustawę i nam czytał. My oczywiście mieliśmy swoje komentarze do tego. Bo np. w miejscowości do 5000 osób ksiądz płaci ~250 zł (nie pamietam moze 40 zł różnicy być). Przedziały są co 1000 osób.
         Acha tyle płaci proboszcz, wikary duuużo mniej ;).
         Inną sprawą jest to że te 200 zł z hakiem bierze za jeden ślub i płaci je za 3 miesiące, ato już jest przegięcie...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. I widzisz... , JE Jacaw 20/12/02 08:59
            ...gdybyś znał KPK to byś wiedział, że możesz się domagać ślubu lub pogrzebu za darmo, a ksiądz nie może odmówić Ci posługi duchowej i odmówić sakramentu. W praktyce w wielu parafiach są ustalone cenniki, ale głównie dlatego, że to ułatwia sprawę i nie ma niedomówień typu: "a Goździkowa zapłaciła mniej". W mojej parafii (dosyć spora) nie ma cenników i zawsze jest "co łaska", oczywiście ksiądz (ale nie każdy) zapytany może zasugerować ile inni zazwyczaj dają.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. A teraz to Ci powiem że głupoty gadasz , Chrisu 20/12/02 09:20
               Mojemu kumplowi ksiądz nie chciał dać za darmo ślubu. Wszystko było fajnie do momentu jak powiedział że nie zapłaci za ślub. Od tej chwili zaczął wymyślać niewiadomo co. Pojechał do innej parafii i wszystko było OK, ale to chyba nie o to chodzi zeby szukać księdza który za darmo wykona posługę.
               Co do cenników, to są przeważnie ustalone "ceny minimalne", a i tak jak ktoś przyjdzie to ma dać "co łaska ale nie mniej jak xxx". Wtedy kto ma da więcej (no bo jak to tak nie dać więcej) a kto nie ma też da więcej bo mu głupio że nie ma...

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. A w czemu gadam głupoty? , JE Jacaw 20/12/02 09:35
                  Ja mówię, że ten ksiądz nie miał prawa mu odmówić, ale ksiądz może się uprzeć i wtedy można złożyć na niego skargę do przełożonego (najczęściej biskupa). Tu niekiedy mam dokładnie tak jak w urzędach - urzędnik wie lepiej, ale jak np. mu sypniesz, że wdług takiej ustawy, a takiej jest tak, a jeśli nie to niech poda Ci podstawę prawną swojej decyzji to często takimu gościowi "rura mięknie" i już nie jest taki wszechwiedzący.
                  Niestety zasada "nieznajomość prawa szkodzi" często się sprawdza.
                  
                  Poza tym jeśli ktoś ma to moim zdaniem powinien zapłacić choćby za oświetlenie kościoła. A cenniki minimalne powinny być tak skalkulowane (pewnie nie zawsze są), aby pokrywały koszty różnych posług, ale to wszystko zależy od parafii (szczególnie od jej wielkości).

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. on dobrze znał swoje prawa , Chrisu 20/12/02 10:52
                     poprostu ksiadz zaczął wymyslac ze to jeszcze trzeba czy tamto. Pojechali gdzie indziej i jakoś tego wszystkiego nie było trzeba...

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. Wiesz... , JE Jacaw 20/12/02 13:02
                        ...tu też niestety może dochodzić do nadużyć, po prostu jest różnica między "nie ma prawa", a "nie może", bo móc zawsze może, a Ty możesz się odwoływać, ale to już inna rzecz.
                        
                        Mimo, że pewnie wielu boardowiczów tak mnie postrzeba, nie jestem bezkrytycznym obrońcą księży, ja bronię Kościół i nie podoba mi się jak pojedyncze przypadki przekłada się na cały kler.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. tyle że , GULIwer 20/12/02 15:39
                           póki co tych dobrych księzy jest mniej bo jak widac tylko ty takich spotykasz :) (przynajmnij tak z boarda wynika) No u mnie np. do niedawna jak jeszcze stary proboszcz żył (wspaniały człowiek) było OK teraz troche sie zaczyna psuć a wogóle jak pojechałem na pogzeb wuja to sie dowiedziałem że jeden księżulo nie chciał pochować z darmo jednego chłopa z wioski i dopiero ksiądz z innej parafii (Ciechanów) z drugiego końca miasta przyjechał i odprawił pogżeb a wiesz jak to jest na wsi, ksiądz jest niejako wyrocznią dla niektórych niepiśmiennych ludzi starej daty.

                           I'm only noise on wires

      2. No to super... , JE Jacaw 20/12/02 08:55
         ...i na podstawie jednego księdza oceniasz wszystkich co?
         Jak chcesz to przyjedź do Katowic-Panewnik do Bazyliki oo. Franciszkanów i zobaczysz, czy oni tak opływają w luksusach?
         
         Wiesz, ja znam wielu księży (i nie tylko franciszkanów) i jakoś żaden z nich nie jeździ BMW'icami, a niektórze też są proboszczami w małych i dużych miejscowościach... więc chyba mam pecha bo cały czas trafiam na tą MNIEJSZOŚĆ niezamożnych księży...
         
         A co do Twojej sprawy, to trochę mało ją nakreśliłeś, bo np. nie powiedziałeś niby za co ten biskup dostał tą kasę.
         
         A przy okazji, ludzie zrozumicie jedno - zamiast pomstować, że księża płacą małe podatki (przy okazji oni się utrzymują z pieniędzy od których np. ja już odprowadziłem podatek), to zacznijcie domagać się, aby wszyscy zaczeli płacić tak małe !!!
         Ale Polacy wolą głosować na tych co podnoszą podatki i potem przynajmniej mogą sobie na tych "czarnych" ponarzekać. Czy nie widzicie, że jest tu stosowana zasada stara jak świat :"Dziel i rządź"?
         Dlaczego nawet rządy SLD nie odebrały przywilejów "czarnym"? Ano dlatego, że wtedy pozbawili by społeczeństwo "wroga publicznego nr 1" i wtedy ludzie mogliby przejrzeć na oczy i dostrzec kto tak naprawdę ich okrada !!!
         
         Ale nie... Polakowi jest dobrze, gdy jego sąsiad ma się gorzej niż on, prawda?

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Oo Franciszkanie nie oplywaja , Ajgor 20/12/02 20:09
            w luksusy, bo taka jest formula ich zakonu, i jako jedni z NIEWIELU jeszcze sie jej trzymaja. A ja Ci powiem tak: Znam wielu ksiezy. Mam nawet jednego w rodzinie. I o kazdym z nich mogl bym wiele powiedziec. Do jednych przyjezdzala policja bo w nocy z dziwkami tak rozrabiali, ze ludzie w poblizu spac nie mogli, inni (ten z mojej rodziny do spolki z kumplami ksiezmi) przyjezdzali do jego ojca, ktory mial cieniutka emeryture i chlali wóde tak dlugo, dopuki emerytury starczylo, a jak sie skonczyla to jechali do rodzicow nastepnego. W rodzinie mowi sie, ze wpedzil ojca do grobu (jego ojciec juz nie zyje od kilku lat, i kto wie, czy to nie jest lepszy los niz syn-ksiadz). Kolejny jest alkoholikiem ze sklonnosciami do przemocy. Pobil kilkoro dzieci i teraz ma kuratora sadowego - tez ksiedza, tyle ze homoseksualiste. Kolejny wcale sie nie kryje z tym, ze co noc jezdzi do kochanki. Nastepny jak mial zmienic parafie to chcial zabrac z plebanii telewizor i tak sie pobil z innymi ksiezmi, ze dwoch wyladowalo w szpitalu. Nastepny (dosyc dawno juz) przegral w karty bardzo cenne kandelabry z kosciola, a jak pewna zakonnica chciala to ujawnic to jej zalatwil przeniesienie na drugi koniec Polski na totalne zadupie, itd... itd... itd...
            A teraz najciekawsze - Te wszystkie przypadki mialy miejsce w jednej parafii, i nie bylo ZADNEGO ksiedza w tym towarzystwie ktory by odstawal od innych. Gdzie wiec sa ci "lepsi"??
            Acha.. To bylo w parafii, w ktorej mieszkalem kiedys. Od kilku lat mieszkam w innej. I tu tez ne jest lepiej. Proboszcz wrecz slynie z chciwosci. Jakis czas temu najnormalniej w swiecie chcial sciagac haracze z ludzi. Wyznaczyl miesieczna skladke na kosciol do obowiazkowego placenia. Dopiero jak zaczeli parafialni chodzic za skladka i od wszystkich drzwi byli odganiani psami i wyzwiskami, to sie uspokoilo. Kolejna rzecz - kilka lat temu cala moja dzielnica byla w kapitalnym remoncie. Mieszkancy sami wlasnymi srodkami remontowali cale budynki (byly to remonty kapitalne). A jak juz wyremontowalismy (ja wpakowalem w to ponad cwierc starego miliarda), to sie dowiedzielismy, ze cala dzielnice dostaje w prezencie kuria biskupia a my nie dostaniemy ani zlotowki zwrotu za remonty. Biskup chcial dzielnice ogrodzic i wpuszczac gosci do mieszkancow tylko za specjalnym zezwoleniem (oczywiscie platnym). Byla wielka wojna i dopiero jak ludzie powiedzieli ze na jednym drzewie zawisnie prezydent miasta a na drugim biskup, to odstapili od tego pomyslu. Wiec nie mow mi ze sa dobrzy ksieza bo Ci w to nie uwierze. No chyba ze jakis nienormalny odszczepieniec gdzies sie uchowal..

            Pozdrawiam.
            Ajgor.
            http://djinni.prophp.org/wiedzmin/

            1. To tak jak mówiłem... , JE Jacaw 23/12/02 09:57
               ...muszę mieć wyjątkowego pecha, bo prócz oo. Franciszkanów znam też wielu tzw. "czarnych" i osobiście miałem poważne zastrzeżenia do 2, ale w stosunku do tego co opisujecie to Ci dwaj to były aniołki.
               
               Jeśli jakiś ksiądz postępuje niewłaściwie to powinno się go ukrać, natomiast nie zgadzam się z oskarżaniem na tej podstawie innych księży, a tym bardziej Kościoła. A szczgólnie dziwne jest postępowanie ludzi, którzy mówią, że Kościoł jest "be", a papież jest "cacy" i gdzie tu konsekwencja postępowania chociaż?

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

      3. ajgor jestes z Legnicy? , Tummi 21/12/02 00:39
         czy z okolic?
         Ja z Legnicy ;-))))))))
         
         T.

         www.skocz.pl/uptime :D

         1. Prawie.... , Ajgor 21/12/02 15:49
            z centrum:)))

            Pozdrawiam.
            Ajgor.
            http://djinni.prophp.org/wiedzmin/

.... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ...

p4N 3Ghz +2GBRAM+6600GT