TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
|
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
|
|
|
Modyfikacja karty dźwiękowej cz. 2 :) , Świstak 20/03/02 02:24 Hej :) Może pamiętacie jak pisałem o tym, że z karty PINE 2626 na układzie YMF-724 usunąłem filtry dolno przepustowe... A więc tym razem zabrałem się za kondensatorki C43 i C44... W nadziei na uzysaknie głosnieszego dźwięku... Dużo głosniej się nie zrobiło, ale znalazły się inne plusy :) Według dokumentacji Yamahy powinny miec watość 10uF, a na karcie pewnie kilkaset pF (małe powierzchniowe ceramiki). Po wylutowaniu starych i wlutowaniu 10uF, sposobem partyzanckim oczywiście, bo ciężko jest nalutowac przewlekany kondensator w miejsce powierzchniowego :), wykonałem kolejne testy. :)) tym razem programem RightMark Audio Analyzer 3.3... Przed modyfikacją dolna częstotliwość pasma przenoszenia wynosiła 30Hz a po 8Hz :)) Żeby było śmieszniej, przetestowałem kartę przy pomocy Live'a 5.1 i dla porówniania tego samego Live'a przy pomocy Live'a, wiec raczej wyniki sa miarodajne.
Wyniki:
Freq. response (40-15k):
Yamaha -0.12, +0.04 dB
Live -0.57, +0.02 dB
Noise level (A):
Yamaha -79.6 dB
Live -79.1 dB
Dynamic range (A):
Yamaha 77.1 dB
Live 76.9 dB
THD:
Yamaha 0.005 %
Live 0.062 %
IMD+noise:
Yamaha 0.035 %
Live 0.074 %
Stereo crosstalk:
Yamaha -82.3 dB
Live -77.0 dB
Test wykonany przy częstotliwości próbkowania 48000Hz... W każdym teście Yamaha wypada o oczko lepiej :) Na wykresie pasma przenoszenia widać bardzo mocną przewagę Yamahy przy wyższych częstotliwościach :) szkoda, że w tym momencie nie mam gdzie go wrzucić... Cała modyfikacja kosztowała 50gr. :)) Ręce człowiek załamuje, jak ci tani tajwańscy producenci potrafią zjeb... potencjalnie dobrą konstrukcję szukając oszczędności ??? albo sam nie wiem czego ? A może są niedouczeni :) albo celowo pogarszają parametry :))) tylko w jakim celu :)) Za późno już jest :) zbiera mnie na refleksje... W każdym razie karta która kosztuje z 25 zł na Allegro + przeróbka za 50gr. ma lepsze parametry akustyczne niż Live 5.1 :))) Ciekawe no nie ? :)- Godny podziwu test - brawo Świstak , SpeedyX 20/03/02 03:05
Zawsze mówiłem że Live to shit i dźwięk ma słaby tylko nie potrafiłem tego liczbami uargumentować.Proud Opera User - fajnie ze ci to wyszlo, teraz sprawdz to z normami : , speed 20/03/02 04:04
jakie panuja w danych krajach aby dany produkt uzyskal homologacje.:))) Co do tajwanczykow to mam wielkie watpliwosci aby byli niedouczeni , wiekszosc z nich (okolo 95%) konczy najlepsze szkoly na swiecie .
A jezeli jestes taki dobry to zrob dobra karte napisz soft a ja to zfinansuje itylko podaj mi jakies referencje bo w ciemno nie wybule kilkaset tys dolarow na dzikie zabawy:)))))))))- Nie no Speed , Doczu 20/03/02 07:54
Tak zdołować gościa. Nie bądź taki surowy. Przeca dla każdego z nas liczy sie efekt końcowy a nie jakaś tam homologacja. Przyznam, że takie przeróbki dźwiękówek mnie interesują, i sam bym sie tym zajął, ale cieniutki jestem z elektroniki, i nie chciałbym czegoś zrypać :-(
pozdr. - no wlasnie, zgadzam sie , Stefan 20/03/02 09:59
1. Co do produktow Tajwańskich to (chyba najwazniejsza) jest ich niekonkurencyjnosc segmentow rynkowych.Zatem takie działanie jest oczywiscie celowe i nie mam mowy o jakimkolwiek niedouczeniu. (BTW: gdzie odbyła się w 1995 roku największa na świecie konferencja dotycząca standardów w edukacji?...:-))
2. Normy homologacyjne - np. w Polsce (z tego co wiem) w przypadku modemów oraz stacjonarnych telefonów bezprzewodowych to jest droga przez mękę :-)
3. Software (Driver) Development Team :-)
no i sypiemy kase i rusza produkcja :-))
pozdr,
SN - Speed , przecież w samej specyfikacji karty stało inaczej :-) , Master/Pentium 20/03/02 10:06
Tam stało 10 uF a było mniej. Coś mi się wydaje , że homologację dawano także na projekt (czyli specyfikację). A może coś przegapiłem ? Trzeba przyznać ,że cyferki to jeszcze nie wszystko i trzeba by dać to do porównania paru osobom z lepszym słuchem. A wykształcenie nie chroni przed zwykłą bezmyślnością, chamstwem (oszczędzę tu 2 centy i tak nikt nie usłyszy :-) ) i wszechobecznym marketingiem. Też już widziałem parę tanich dźwiękówek z dźwiękiem stanowczo lepszym niz spodziewany :-) . A tak swoja drogą masz kasę na wypromowanie dobrego produktu ? Nieźle :-) .Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-) - Przypuszczam, że przetestowane porządną kartą profesjonalną dały by trochę inne wyniki... , Świstak 20/03/02 12:02
Live napewno wypadł by lepiej w parametrach szumowych i dynamice. Zresztą na stronie RightMarka ( http://audio.rightmark.org/ ) wyniki Live'a są lepsze (pasmo wyszło tak samo). Chodziło mi głównie o pasmo przenoszenia i o to z jakiego powodu tor wyjsciowy audio był tak bezmyślnie zrobiony (zresztą zupełnie nie przypominał zalecanej przez Yamahę aplikacji). I tu nie trzeba być ekspertem i skończyć super uczelni, żeby zauważyć, że jego budowa była conajmniej bez sensu. Nie wnikam dlaczego tak zrobili, ale zrobili to źle, a mogli dobrze w imię kilku centów oszczędności. Nie wiem czemu Kolega się tak zbulwersował, czyżby był z Tajwanu ? :)
PS. Szczerze wątpię, żeby gdziekolwiek homologowali dźwiękówki co do ich parametrów akustycznych. Zresztą nawet Live by ich nie spełnił, bo zgodność z AC97 przewiduje SNR na poziomie 85dB, a Live przetestowany na stronie RigtMarka ma około 81 :) Jeżeli wogóle to na ilość generowanych przez nie zakłóceń elektromagnetycznych. Nikogo nie obchodzi jak co gra, byle tylko nie zabiło podczas eksploatacji :)
Pozdrawiam
Świstak
- Live jest faster better , Fajny 20/03/02 09:41
i nikt mi nie powie - szybciej działa - Zaispirowany testem.. , KURAK 20/03/02 13:01
Świstaka ściągłem szybciutko program i przetestowałem swój świeży nabytek Fortissimo 2 oto wyniki, mówią same za siebie:
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB:
+0.00, +0.00
Excellent
Noise level, dB (A):
-85.7
Good
Dynamic range, dB (A):
83.1
Good
THD, %:
0.006
Very good
IMD, %:
0.017
Very good
Stereo crosstalk, dB:
-85.4
Excellent
:-)))))))))))))- ech ... , Olo 20/03/02 17:23
... nie ma sie co onanizowac parametrami! Np. niejaki SB Live! tez ma niezle a dzwiek do du.... A np. 2 stare Terrateki ktore posiadam maja parametry do d. a dzwiek super!
p.s. bron boze nie jest to najazd na Fortissimo2. Nie bawilem sie nigdy ta karta (szkoda, niestety cena mnie troche odstrasza) i nie mam na jej temat wyraznego wlasnego zdania.
- Kurka - a ile zajmuje... , Doczu 20/03/02 13:37
... ten benchmark, bo jeśli do 4 mega to podesłałby mi ktos na , bo nie moge się dostać na te strone :-((((
Z goory THX pozdr. - Juz poszlo.... , KURAK 20/03/02 14:29
jak bedziesz testowal odlocz wejscie >line in< u mnie po odlaczeniu wyniki sie poprawily moze dlatego ze nie mialem nic do niego podpiete tylko sam kabel,jeszcze najswiezsze wyniki:
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB:
+0.00, +0.00
Excellent
Noise level, dB (A):
-86.5
Good
Dynamic range, dB (A):
83.9
Good
THD, %:
0.005
Very good
IMD, %:
0.014
Very good
Stereo crosstalk, dB:
-87.1
Excellent
pozdr- Jesli moglbym takze poprosic... , Grolshek 20/03/02 14:41
...bylbym wdzieczny.
Rowniez nie moge wbic sie:(***** ***!!! - A ja??? , Chrisu 20/03/02 16:19
można? Dzięki z góry, a jak nie to i tak dzięki ;) /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Ale ten test jest niemiarodajny jak się go robi nie przez wejście Line-in. , Świstak 20/03/02 18:22
Wtedy Live i Yamaha mają takie same parametry jak twoja katra. Ustaw wejście nagrywające Line in i zepnij wejście z wyjściem kabelkiem. Tak się ten test wykonuje. - Dzieki KURAK , Doczu 20/03/02 18:35
Big THX.
Pozdrawiam
- chcesz glosniej? , Olo 20/03/02 17:15
to nie zmieniaj kondensatorow tylko rezystory okreslajace wzmocnienie wzm. operacyjnego na wyjsciu (przynajmniej tak sie to robi w SB128). Bezmyslnie nie wymienialbym/usuwalbym niczego, warto sie chwilke zastanowic i przeliczyc. No i warto jeszcze pozyczyc mala lutownice (hordcoreowcy wszystko robia zwarciowa ...) i zaopattrzyc sie w elementy smd a nie przewlekance.- O to chodzi, że wyjście w tej karcie jest bezpośrednio z kodeka. , Świstak 20/03/02 18:23
Nie ma zaistalownego wzmaczniacza operacyjnego. jakby był to bym tak zrobił. Zresztą już nie uzywam tej karty, a grzebię w niej z ciekawoaści.- Jestem z wykształcenia technik elektronik :) , Świstak 20/03/02 18:31
Dobrą lutownicę i odpowiedznie przyżady posiadam jak również odpowiedni poziom wiedzy na ten temat. A kondensatorków smd 10uF nie miałem pod ręką poprostu, a chciłem sprawdzić ile to pomoże.- tez jestem elektrycerzem ;) , Olo 20/03/02 19:20
btw. czasem szkoda ze nie ma czegos takiego jak "info o uzytkowniq"
> Nie ma zaistalownego wzmaczniacza operacyjnego. jakby był
> to bym tak zrobił.
jak nie mozna inaczej zawsze mozna wykrecic kota ogonem i zwiekszyc czulosc wejscia we wzmacniaczu
> Zresztą już nie uzywam tej karty, a grzebię
> w niej z ciekawoaści.
hie hie to ci sie troche nudzi. BTW. dlaczego nie uzywasz yamaszki? Taka fajna karta i sie marnuje?- mało pamieci mam w kompie... , Świstak 21/03/02 00:57
I na live'a i na yamaszkę jednocześnie troche by było mało :) ale jak sobie dokupię to włożę, bo karta naprawdę spoko i to midi :))) A czasu amm mnóstwo :))) to mi sie strasznie nudzi :) i grzebie w niej dla sportu ;) teraz się na spdif zabiorę, bo bym ją chciał cyfrowo podpiąć pod live'a, a fabrycznie tego złącza nie ma :)
- obawiam się, że za bardzo przejmujecie się "cyferkami" , h-doc 20/03/02 18:36
Cóż, różnice rzędu dziesiątych części decybela, czy też nawet 1, 2 decybeli stosunku SNR jest praktycznie niesłyszalny (przy poziomach rzędu 80dB) no chyba, że chodzi o sprzęt estradowy albo przy nagłaśnianiu większych pomieszczeń. Poza tym tak niewielkich różnic nie można porównywać, bo mieszczą się w granicach tolerancji - ta sama karta, tylko inny egzemplarz może już mocno odbiegać od podanych przez Was pomiarów. Ba! wystarczy, że podgrzejecie kartę o kilka stopni celsjusza i już szumy termiczne obniżą SNR (i to czasem w dosyć znaczny sposób). A odnośnie pasma przenoszenia - częstotliwość graniczna 30 Hz to wcale nie jest źle (zależy oczywiście jak to zostało zmierzone). No i jest jeszcze kwestia, czy kolumny przeniosą coś poniżej 30 Hz...
No, to tyle moich uwag. Czekam na to aż mnie zniszczycie za moje "herezje". ;-)))- masz rację :) , Świstak 20/03/02 18:47
nie będę polemizował. Fakt nawet 1dB to nie jest wielka różnica. Ale gdyby to było mierzone lepszą kartą różnice by były większe podejrzewam, że na korzyść Live'a. Częstotliwośc graniczne, zresztą jak cały test zostały zmierzone tak, że wyjście Yamahy zostało wpięte w Line-in Live'a. Więc obciążenie było prawie zerowe. Przy zwiększaniu obciążenia Yamahy np. głośnikami czy słuchawkami częstotliwość dolna by wzrosła powyżej 30Hz, a to już nie jest dobrze.
- Ok, co powiesz na takie wyniki : , speed 20/03/02 21:45
Live 4,1 ,windows 98
test zrobiony na ustawieniach 48000Hz
+0,00 +0.00
-100.0
94.7
0.001
0.003
103.8
i to bez zadnych kombinacji i powiedz mi jaki jest sens babranie sie w nedznej karcie jak i tak wiecej z niej nie wyciagniesz.
Mam trzy karty Live dwie 4,1 i jedna 5,1 i jestem zadowolony co widac po wynikach .- hmm stary to co ty przetestowałeś to złapane przed kodekiem dane w postaci cyfrowej , Świstak 21/03/02 00:41
To nie ma nic wspólnego z praca karty... jezu czy tu wszyscy tak testują... poczytajcie instrukcje najpierw jaksię tego programu używa :) - speed takich kart jeszcze nie robią :-) ... , Master/Pentium 21/03/02 00:53
niestety , szumy termiczne wynoszą więcej (o tych od EM nawet nie wspominając) , chyba , że to wyjście cyfrowe :-) , to co innego.Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)
- Piekne wyniki... , KURAK 20/03/02 22:22
oj Świstak cos masztego live zwalonogo skoro speed ma takie excellent wyniki, nawet w podanej przez Ciebie stronce w testach kart profesjonalnych nie było zbliżonych ,chyba faktycznie zabardzo przejmujemy sie cyferkami :-))))
pozdr- na loopback'u to się robi?... , XTC 20/03/02 23:27
to jeszcze można się tłuc o jakość i długość kabla...Linux - poza tym... , XTC 20/03/02 23:28
na poziom zakłóceń ma wpływ tyle parametrów kompa, że trudno porównywać..Linux
- ludzie to się robi na lopbacku lineout linein ... , Świstak 21/03/02 00:38
jak ktoś sampluje z wave out to łapie sygnał od cyfrowy nie przechodzący przez kodek :) i co to za testowanie, wtedy nie sprawdza jakości toru audio karty, tylko algorytmy interpolujące itp :)
- Ludzie tego programu się uzywa tak... , Świstak 21/03/02 00:45
Albo sampluje sie jedną kartą wyjście drugiej, albo łączy sie kabelkiem line-out z line-in i sampluje się ta samą kartą, która się odtwarza. Jak ktoś to robi bez takiego kabla, to nie testuje karty, tylko łapie dane jeszcze nim przejda przez kodek, stąd takie rewelacyjne wyniki :))) I charakterystyka częstotliwościowa sztywna jest w całym paśmie... Od razu widac, że coś jest nie tak, bo nawet w najlepszych kartach nigdy nie jest całkiem płaska. - he, he... A miał ktoś miernictwo? , h-doc 21/03/02 18:42
No bo pomijam już kwestię tego, że nikt nie wspomniał o kablach i wtyczkach jakich używał do testów, ani o temperaturze przy której wykonywany był test. No ale wypadałoby takich testów zrobić kilka/kilkanaście z odstępami powiedzmy półgodzinnymi a potem wyniki uśrednić, podać odchylenie standardowe i dopiero o takich wynikach można dalej dyskutować.- miałem :-) , Master/Pentium 22/03/02 10:46
i dlatego czepiam sie tu tych cyferek :-) . Wyniki jak z powieści S-F niemal :-). Najleszym testem danego urządzenia jest jego ekploatacja , jak karta gra ekstra to jest ekstra niezależnie od wyników jakich SoundMark'ów :-). Podane przez ciebie postulaty są prawidłowe. Jak się wnerwię to zrobię tak ze swoim AC 97 (to dopiero będzie szpan :-) ) aby pokazać jak się dokonuje pomiarów. ;-).Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)
|
|
|
|
|
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL |
|
|
|
|