The World HAS Changed..
:P

1. nie do konca , mik 13/12/01 13:24
   np z czestochowy do wroclawia bilet po znizce kosztuje 16 zl . A i nie ma za co placic bo 185 kilemtrow jedzie sie 3h stojac w korytarzu.

2. a czy ty studiujesz / studiowales? , Holyboy 13/12/01 14:48
   cos mi sie wydaje ze nie - bo jakbys musial caly tydzien jesc ryz z tym co ci sie uda wysepic od kolegow (a jak sie nie uida to sam ryz) majac 10 zlotych w kieszeni na bilet (a to tez pozyczone) to bys wiedzial jak ta znizka pomaga - taka byla moja sytuacja w maju
   
   przyklad mojego kolegi - dostaje 400zl kredytu studenckiego - 200 idzie na akademik - reszta na bilet i jedzenie - od czasu do czasu cos przepisze i wpadnie pare zlotych - kaz mu teraz z tych 200 placic 40 lub 50 - a nie 25 zlotych za bilet miesieczny
   
   co do niemczech - znizek nie maja - ale informatykow to od nas importuja ot co! wiec nie pisz tutaj o niemczech - tu chodzi o to zeby promowac szkolnictwo wyzsze

   Strength is irrelevant.
   Resistance is futile.
   We wish to improve ourselves.

   1. bede troche brutalny , ksiaze 13/12/01 15:16
      po pierwsze projekt przedstawiony przez ministra B. nie przewiduje az tak drastycznych zmian w oplatach jak to przedstawiasz bo nawet przy najgorszym wariancie za bilet zaplacisz 31.5zl jak juz mamy byc tacy drobiazgowi a w drugim przypadku 25.5zl zamiast 25zł
      2.jak cie nie stac na studia stacjonarne to z nich zrezygnuj
      3. paradoksalnie mnie nie bylo na nie stac wiec wybralem zaoczne,kosztowaly mnie one okolo 20tys zl (moze ciut wiecej) i mowie tu tylko o czesnym (uczelnia panstwowa), poszedlem do pracy i musze byc zadowolony, wiec jak ci sie stacjonarne nei podobaja to .....
      ps. sorki jesli bylem zbyt brutalny
      1. Troche mnie ubiegles. :-))) , JE Jacaw 13/12/01 15:21
         Jak pisalem moj list, to Twojego jeszcze nie bylo. :-)))

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

      2. ehhhhh.... , Holyboy 13/12/01 23:51
         co do 1 punktu - kumpel mi mowil costam ze maja calkiem zlikiwdowac wiec sie nan powolalem.... jak tak nie jest to sory..
         
         ale 2 punkt to moj drogi nie wiem jak to okreslic! to nie jest brutalnosc ty mi jawnie ublizasz! czlowieku ty sie zastanow co ty mi *&^$&% jak cie nie stac to nie studiuj - a co mam doly kopac?!??
         aaah z taka argumentacja nie warto wcale polemizowac - studiuj sobie prawo na UJ czy to dziennie czy zaocznie - jak bedziesz mial czas na prace to bede cie podziwial....
         
         reasumujac - walic to :)
         jak bedzie tak bedzie - najwyzej wszyscy bedziemy plywac tratwa z BELEK za free po wisle, warcie, odrze..., ewentualnie powoz (lub zima sanie) z tego samego materialu - ale co bedzie jak opodatkuja sianko dla konikow ? :DDDD

         Strength is irrelevant.
         Resistance is futile.
         We wish to improve ourselves.

         1. domyslalem sie.. , ksiaze 14/12/01 10:30
            ze nie przeczytasz tego co napisalem a nie napisalem ze nie studiuj tylko jesli cie na nie stac to z nich zrezygnuj a to jest mala ale jednak roznica i jakos nie chce mi sie wierzyc ze studia zaoczne tak pochlaniaja studenta ze nie ma czasu podjac pracy, a ze lajf iz brutal to sorki nie moja wina....
            1. mala errata , ksiaze 14/12/01 10:34
               nie studiuj=nie studiuj stacjonarnie
               1. no to uwiez , Holyboy 14/12/01 15:26
                  zapraszam na Prawo zaoczne na Uniwersytet Jagiellonski - pracuj i ucz sie - szczegolnie przed druga sesja

                  Strength is irrelevant.
                  Resistance is futile.
                  We wish to improve ourselves.

   2. A ja studiowalem i studiuje... , JE Jacaw 13/12/01 15:19
      ...i swoje zdanie opisalem ponizej. Nie mam tez zamiaru promowac szkolnictwa wyzszego, bo szkolnictwo wyzsze samo w sobie malo mnie interesuje.
      
      Ja rozumie Twoja i kolegi sytuacje, tylko, ze jak ja mialbym studiowac i to jeszcze mieszkac w akademiku to nawet na ten ryz mnie stac by nie bylo... zawsze mozna isc wieczorowo lub zaocznie i zalapac jakas prace, mi sie to udalo, bo inaczej nie byloby mnie stac na studia "bezplatne" i taka jest prawda.
      
      W jednym sie z Toba zgodze, nie ma sensu porownywac nas do Niemcow... tym bardziej, ze jeszcze troche, a zamiast z Niemcami bedziemy graniczyc z Turkami itp. :-)))

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. Co do porownywania nas , Flo 13/12/01 19:37
         z Niecami to chodzilo mi tylko o to zeby pokazac ze Polacy przyzwyczajeni sa ,jeszcze z czasow komuny. do znizek na wszystko co sie da. Ale teraz majac kapitalizm bedzie sie to powoli konczylo. A przyklad Niemcow wybralem akurat dlatego ze znam dobrze sytuacje ktora tam panuje.
         1. Ze co mamy??? , JE Jacaw 14/12/01 08:40
            Kapitalizm? Gdzie? Kurcze jak zawsze cos przegapilem...
            ...a na powaznie to kapitalizmu i w Polsce i w UE juz dawno temu nie widziano, ponoc jeszcze nieco szweda sie po USA.
            Obecnie dominujacym ustrojem jest socjal-demokracja, czyli taki socjalizm + odrobina wolnego rynku lub inaczej to sie chyba nazywa spoleczna gospodarka wolnorynkowa (czy jakos tak).
            
            UE stoi obecnie lepiej niz Polska tylko dlatego, ze w wiekszosci krajow UE obecnie przejadane sa bogactwa zgromadzone wczesniej za czasow w miare kapitalistycznych. Obecnie standard zycia w Niemczech spada.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

3. A propos PKP!!! , Rpg 13/12/01 20:16
   "PKP jest najbardziej niedochodowa firma panstwowa i nawet posrednio to my czy rodzice studentow i tak na to lozymy. "
   
   Człowieku! Zastanów się co piszesz.
   Z tego co wiem to dochód = przychód - koszty. Ale do dochodu wlicza się również dotacje!
   Po zniesieniu zniżek dla studentów może i wzrosną przychody "biednej" i "nierozrzutnej" - wypłacającej dziewięciomiesięczne odprawy odchodzącym pracownikom PKP jednak "uczciwy" minister finansów Pan belka (nie zasługuje na dużą literę na początku nazwiska) przemyślał wszystko i oczywiście ma to jakiś cel.
   Otóż mój drogi, Pan minister zapowiedział dzięki temu obniżenie dotacji dla PKP więc PKP i tak nie będzie bardziej dochodowe i tak.
   No cóż, tak to już w naszym ubogim kraju jest. Zazwyczaj najubożsi płacą.

   Ale ło so chozi???

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

FRED
bastard operator from hell

feci, quod potui, faciant meliora
potentes
GG 617689

1. oooo , Yoghurt 13/12/01 11:26
   bardzo bardzo podoba mi sie to co napisales!

   root is a state of mind

2. hm... , Seadog 13/12/01 16:07
   protest ten jest z natury swej lewicowy (by nie powiedziec socjalistyczny), jak wszystkie dotyczace przywilejow fundowanych przez panstwo pewnym grupom. a Ty jakos nie lubisz tow. Millera - lewicowego premiera. Schizofrenia?
   
   poza tym czemu czepiasz sie min. Belki, który próbuje leczyc gospodarkje, a nie rządów poprzednich (głównie AWS, choc SLD-PSL też) które ją popsuły?
   
   Jeśli masz syfilis, to nie doktora wina, że swędzi, tylko k...y

   http://nadobranoc.weebly.com/
   
   http://ciii.blogspot.com/

   1. A czy partia lewicowa to... , MARtiuS 13/12/01 21:02
      moze byc tylko pod przewodnictwem tow Millera? Ograniczone horyzonty czy co? Podpowiem bys spojrzal na czeskie partie lewicowe ktore nie maja nic wspolnego z tzw komunizmem. Znizajac sie do twojego poziomu i stosujac ten sam kolokwializm to ta k...a jest PZPR czyzbys nie znal historii? Co od 10 lat kolejne rzady probuja naprawic? "jedynie sluszny system"? A co do rzadow AWS-UW to mialy to nieszczescie ze ich rzady nastaly w chwili ogolnoswiatowego kryzysu choc pewnie ty uwazasz ze ten dotyczy tylko UE i USA a silna Polska gospodarka powinna to przetrwac bez mrugniecia - choc oczywiscie nie tylko przez to ale w glownej mierze. Poza tym czepiam sie calej koalicji i czy istnieje tylko jeden sposob naprawy?

      feci, quod potui, faciant meliora
      potentes
      GG 617689

      1. czeskie partie , Seadog 13/12/01 22:26
         są mi bliżej nieznane, podobnie jak czeska rzeczywistość. A wznosząc się do Twojego poziomu pozwól, że zapytam JAk Ty chciałbyś uratować budżet? O ile wiem (a jak już wspomniałem wiedza ma jest ograniczona) to czeskie koleje również są deficytowe. W czeskich partiach RÓWNIEŻ siedzą byli socjaliści z KPCz, bo BARDZO NIEWIELU jest ludzi po czterdziestce z krajów byłego bloku nie ubabranych w jakiś sposób w były system.
         
         A wracając do tematu: rządy od 12 lat usiłuja naprawić to, co napsuły 44 lata realsocjalizmu, jednak to, co było juz nieźle naprawione (wzrost gospodarczy, małe firmy, sytuacja mieszkaniowa polepszająca się) rządy AWS-UW "miały nieszczęście" spieprzyć dokumentnie. Kolesie rzucali się na kasę dużo bardziej nachalnie niz ktokolwiek przed nimi lub po nich. To, że lewicowy rząd zabiera przywileje, których zasadniczo powinien bronić (taki jest etos lewicy) nie wynika z niczego innego niż z faktu, że rząd AWS-UW wydał więcej niz był w stanie zarobić, głównie na różnego rodzaju przywileje i ulgi. Jako nauczyciel BARDZO martwie sie faktem, że my - budżetówka - najbardziej na tym ucierpimy, ale rozumiem, że nie można inaczej. Jeśli można, a jestem za głupi żeby to zobaczyć, oświeć mnie proszę. A Twoje podejście przypomina mi podejście wszystkich dotkniętych trądem komuny mentalnej - jak dawać to mi, ale zabierać każdemu, z wyjątkiem mnie. Zero odpowiedzialności za państwo - duże słowa, ale patriotyzm polega na tym, by umiec przestać się kłócić gdy m.in. wiarygodność Polski wobec świata tego wymaga. Bo o to chodzi w dziurze budżetowej.
         
         I na koniec - co masz konkretnie przeciw tow. Millerowi poza faktem, że kiedyś był szychą PZPR?

         http://nadobranoc.weebly.com/
         
         http://ciii.blogspot.com/

         1. Moje zdanie , MARtiuS 14/12/01 10:10
            Co do naprawy budzetu to oparlbym sie na programie PO czyli wspieranie malej i sredniej przedsiebiorczosci bo w klasycznym przykladzie panstwa kapitalistycznego to wlasnie oni zasilaja gros budzetu, stwarzanie dogodnych warunkow do podejmowania dzialalnosci gospodarczej, liberalizacja KP i wplywanie a nie zastraszanie na RPP by ta obnizyla stopy procentowe przy jednoczesnym obnizeniu podatku (na poczatku niewiele by zobaczyc jak rynek zareaguje a
            nastepnie obnizac ponownie ew zatrzymac) Co do Twojego zdania odnosnie rzadow AWS-UW to juz chyba odpowiedzialem w innych postach przyp. OGOLNOSWIATOWY KRYZYS glownie rosyjski z ktorego wiele polskich firm mialy dochod i przez to niemoznosc sfinansowania 4 niezbednych reform (przynajmiej cos zrobili a ze wynikly bledy "wieku dziciecego" to mozna bylo sie tego spodziewac bo takie sa zawsze). Nie mozesz mi zarzucic braku odpowiedzialnosci za panstwo bo mnie nie znasz. Nastepnie "jak dawać to mi, ale zabierać każdemu, z wyjątkiem mnie" - bzdura przeciez ta naprawa dotknie wszystkich nawet tych biednych emerytow (choc rzad twierdzi ze oni nie ucierpia bo nie obnizy im wynagrodzen - ale ze wszystko zdrozeje to nie bedzie miec na nich wplywu, tak?) Ty teraz nabrales odpowiedzialnosci bo juz Ci nie przysluguje znizka ciekawe czy kilka lat wczesniej tez bys tak zareagowal. Jak napisalem ponizej nie chodzi mi juz o te znizki ale o spobob dzialania rzadu czyli najprosciej podwyzszyc podatki i zniesc ulgi a nie jak w USA obnizenie ale co tam Polak wie lepiej i nie warto brac przykladu z innych. "By umiec przestac sie klucic" szkoda ze TYLKO o tym mowisz bo jak ja przedstawilem swoje zdanie (chyba mam do niego jeszcze prawo?) to ty obrzuciles mnie inwektywami zamiast merytorycznie odpowiedziec (przedsawic swoje zdanie).
            Na koniec "konkretnie przeciw Millerowi" w sumie procz tego ze popiera (nigdy sie od niego nie odcial nie skrytykowal przynajmniej oficjalnie) system ktory wtracal do wiezien,
            mordowal lub zsylal na daleki wschod ludzi ktorzy przez wiele lat walczyli o wolnosc panstwa i narodu (np AK) za to ze niszczyl (mordowal lub internowal) caly ruch opozycyjny (czyzby bal sie prawdy?) wprowadzil stan wojenny pod pretekstem zagrozenia ze wschodu, zabil ks Popieuszko itp itd mozna by dlugo wymieniac ale to zapewne dla Ciebie nie jest istotne ale dla mnie tak i przez to NIGDY glosu ode mnie nie otrzymaja. O demagogi i populizmie przypominajacych wypowiedzi goebelsa, heidera nie wspomne o krytykowaniu programu naprawczego poprzedniej koalicji a teraz w wiekszej czesci go wpowadzala tez i o calej hipokryzji rowniez.
            
            Ps to jest moje zdanie ty masz prawo sie z nim nie zgodzic i ja to uszanuje
            
            Pozdro

            feci, quod potui, faciant meliora
            potentes
            GG 617689

            1. prawo do własnego zdania , Seadog 14/12/01 11:00
               mamy wszyscy - co jest niewątpliwym osiągnięciem demokracji. Za wspieraniem małych i średnich firm jestem całym sercem i oboma rękami (podobnie jak za obniżeniem podatków) - jednak wydajesz sie zapominać, że to przynosi odczuwalne efekty po kilku co najmniej latach, a potrzeby mamy doraźnie: dziura w budżecie jest juz, a nie za lat 10.
               
               Co do Ogólnoświatowego Kryzysu, Który Dotknął Cały Świat, A Polskę Zwłaszcza - sama prawda, nie zmieniająca jednak faktu, że dziury budżetowej nie ma mimo tego kryzysu choćby w Czechach, a u nas jest. Nie polemizujesz chyba z pazernością AWS i głupotą/ślepotą gospodarczą?
               
               O jakim podnoszeniu podatku mówisz? Chyba VAT, bo od dochodów osobistych nie słyszałem, żeby ktoś poza populistami o retoryce Goebbelsa (= Samoobrona) mówił...
               
               Kiedy ja zrobiłem się odpowiedzialny za państwo to Ty nie wiesz, bo mnie nie znasz. Oburzasz się o moje podejrzenia, a sam... :) Ja natomiast wywnioskowałem, że nie lubisz jak Ci zabierają z faktu, że popierasz protest przeciw obniżce ulgi dla studentów.
               
               Co do Millera - on nie mordował... a że się nie odciął? Prezydent cały czas się odcina, vide ostatnie wypowiedzi nt. stanu wojennego, i co to zmienia? Lubisz go? A na marginesie - w owych czasach Miller nie był jeszcze w samej wierchuszce, więc możliwe jest że nie zdawał sobie sprawy z ogromu tzw. "wypaczeń". Nie zapominaj, że był to system o charakterze mafiljnym, gdzie każdy wiedział tyle, ile musiał i nic więcej.
               
               I na koniec - gdzie te inwektywy, którymi rzekomo Cię obrzuciłem? Chyba nie mówisz o staropolskim powiedzeniu z syfilisem? Bo ono nie odnosi się przecież do Ciebie, tylko do postawy - od zarania dziejów b. częstej - preferowania status quo, które choć złe, nie boli tak bardzo jak kuracja, mająca je uleczyć.

               http://nadobranoc.weebly.com/
               
               http://ciii.blogspot.com/

               1. Nie nie lubie... , MARtiuS 14/12/01 12:26
                  prezydenta a to przemowienie mnie rosmieszylo pozwol ze zacytuje choc niedoslownie L. Walese "czy tak wyksztalcony czlowiek potrzebowal az 20lat by zrozumiec czym byl stan wojenny?" moze to zwykle slowa pod publike? Jesli ludzie wiedzieli o zbrodniach mlodzi studenci zdawali sobie sprawe "z ogromu tzw. "wypaczeń" to uwazasz ze prominenci z partii nie wiedzieli czy nie chcieli? Chodzi mi nie tylko o vat ale takze akcyze na papierosy paliwo a co za tym idzie wszystkie ceny w gore. Co do "pazernością AWS" nie wydaje mi sie by odbiegala ona znaczaco od innych partii. Inwektyw np schizofrenia.

                  feci, quod potui, faciant meliora
                  potentes
                  GG 617689

                  1. to bardzo ciekawe , vaneck 14/12/01 13:21
                     o czym Panowie tutaj piszą. Z wypowiedzi Seadog wnioskuję że teraz należy wziąść odpowiedzialność za Państwo przez pokorne płacenie podatków? Ja się z tym nie zgadzam. Także z tym że partyjni nie wiedzieli jak ten system funkcjonuje.
                     
                     Kolego MARtiuS jesteś stanowczo nieobiektywny w ocenie rządów AWS-UW. Niedawno był u nas w zakładzie pracy p. Buzek i się tłumaczył dlaczego to wszystko wygląda jak wygląda. Reformy, kryzys itd. Podsumować to można w dwóch słowach: mydlenie oczu! Zawinili ludzie. Członkowie AWS-UW, aferzyści, złodzieje. Niestety pazerność tej parti odbiegała znacząco od innych.
                     Aha tyle się tu mówi o podwyższaniu podatków - że to złe, najprostsze rozwiązanie itp. Jakoś sobie nie przypominam żeby AWS-UW obniżyło cokolwiek (akcyzę, podatek) za swojej kadencji. Mam przekonanie że też podwyższali.

                     A little less conversation, a little more action
                     please

                     1. vaneck, nie płacisz podatków? :) , Seadog 14/12/01 18:29
                        "pokorne płacenie podatków" jest obowiązkiem obywatela, a jeśli nam się one nie podobają, to głosujemy na inne partie, które nam je obniżą gdy dojdą do władzy. Niezależnie zresztą od dziury budżetowej.
                        
                        Rzesze członków PZPR nei wiedziały np. o Katyniu, ale także o naszych rodzimych morderstwach - głównie szeregowi członkowie, choć także "aparat" średniego szczebla (nie wiem czy Miller osobiście wiedział, a nawet jeśli... kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci kamień, on sam nie mordował tylko robił karierę. To źle, ale nie można od razu odsądzać człowieka od czci i wiary, jak pospolitego mordercę).
                        
                        A dla jasności - nie jestem bynajmniej gorącym lewakiem, tylko mdło mi sie robi jak sie wszystko zwala na komunę. Stąd moja rola advocatusa diavoli.

                        http://nadobranoc.weebly.com/
                        
                        http://ciii.blogspot.com/

                        1. IMHO nie tędy droga , vaneck 17/12/01 09:01
                           - do łatania dziury - nie przez płacenie coraz wyższych podatków. Swoją drogą to ciekawy eksperyment socjologiczny: ile ten naród jeszcze wytrzyma? Komunę przez 40 lat znosił...
                           Ja płacę podatki i zgrzytam zębami. Podatki trzeba płacić, niestety, ale niech coś z tego będzie oprócz dziury! Nie masz wrażenia że ktoś twoją forsę wywala w błoto? I jak słyszę że jeszcze więcej mam płacić to mnie cholera bierze.
                           Z tym uświadomieniem rzeszy partyjnej możesz mieć rację - prości, niewykształceni, karierowicze mogli nie wiedzieć. Tylko inteligentni ludzie zadają pytania i szukają odpowiedzi - a jak już znajdą to przechodzi im ochota zapisywać się do partii.

                           A little less conversation, a little more action
                           please

                     2. Moze i jestem , MARtiuS 14/12/01 20:16
                        ale przynajmniej AWS-UW nie ma "trupa w szafie" a o kradziezach i pazernosci tej koalicji zapewne sie nie dlugo dowiesz. AWS-UW nie obnizala podatkow bo nie bylo takiej dziury mowimy o obecnej sytuacji i programie PO ktora nie tylko skalada sie z odpadkow AWS-UW.

                        feci, quod potui, faciant meliora
                        potentes
                        GG 617689

                  2. słownik + trochę dystansu , Seadog 14/12/01 18:18
                     w czytaniu mojego pierwszego posta. Nie zawierał on stwierdzenia, a pytanie, czy to nie schizofrenia. Schizofrenia zaś nie jest inwektywą (nawet gdybym Ci ją przypisywał) a choroba objawiającą się m.in. dezintegracja osobości, czyli np, posidaniem wzajemnie wykluczających się poglądów. Odnosiło się to zaś do Twej niechęci do lewicy przy jednoczesnym popieraniu systemu zniżek, który jest elementem państwa opiekuńczego, czyli lewicowego.

                     http://nadobranoc.weebly.com/
                     
                     http://ciii.blogspot.com/

                     1. schizofrenia to choroba... , MARtiuS 14/12/01 20:48
                        psychiczna a to juz mozna odebrac jako stwierdzenie majace obrazic nawet postawione w formie pytania. Ja nigdzie nie napisalem ze jestem niechetny lewicowym ugupowaniom tylko SLD a wydaje mi sie ze to AWS wszyscy zawsze obwiniaja (pewnie niedlugo nawet za to ze jest zimno) "Wielu oskarża morze choc wiatr zawinil"

                        feci, quod potui, faciant meliora
                        potentes
                        GG 617689

1. popieram w calej rozciaglosci , marsmok 13/12/01 09:39
   a zamiast protestowac lepiej zbierajcie podpisy pod petycja zeby wzieli sie za dupe tym ktorzy doprowadzili do obecnej sytuacji...

   Ryzen2700X,16GB,Asus PrimeX470-Pro, M2 SA1000M8
   SSD 4x256GB, 3TBHDD,Asus GTX 970,Tagan
   700W.

   1. Jestem za... , MARtiuS 13/12/01 09:44
      a do tej sytuacji jak zapewne wiesz doprowadzily rzady SLD pod postacia PZPR przez 50 lat po wojnie
      
      Pozrdo

      feci, quod potui, faciant meliora
      potentes
      GG 617689

      1. taaak , marsmok 13/12/01 19:16
         ciekaw jestem jak by rzadzil w tym czasie aws-uw jak by teraz bylo...pewnie chlopi panszczyzniani i analogia do tamtego okresu.

         Ryzen2700X,16GB,Asus PrimeX470-Pro, M2 SA1000M8
         SSD 4x256GB, 3TBHDD,Asus GTX 970,Tagan
         700W.

         1. W najgorszym przypadku... , MARtiuS 13/12/01 20:39
            byloby jak w najbiedniejszym kraju UE Portugali czyli jakies 3 razy lepiej niz w obecnej Polsce

            feci, quod potui, faciant meliora
            potentes
            GG 617689

   2. Zbyt radykalny pomysł :) , Ramone 13/12/01 10:07
      po prostu towarzyszom komunizm nie wyszedł.

      punks not red

2. Masz błąd... , Tony Soprano 13/12/01 13:21
   w podpisie.
   ;-]
   Po,

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. Uzupelnienie... , JE Jacaw 13/12/01 10:19
   ...tak mnie ciekawi ilu studentow, ktorzy krytykuja ten pomysl ministra glosowalo na SLD?
   Bo gdyby to byla spora grupa, to mam kolejny dowod o niskiej jakosci studentow, dla scislosci, uwazam, ze ta przypadlosc nie jest wylacznie domena Polski, a jest to raczej ogolnoswiatowa tendencja.
   
   I tylko male ustosunkowanie do listu kolegi Doczu (jak sie odmienia Twoja ksywke: Docza?), odebranie bezplatnych przejazdow sluzbie zasadniczej jest hamstwem. Dlatego, ze do studiuje sie dobrowolnie, a do wojska biora na sile (czego tez nie popieram).

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. W tej kwestii sie zgadzam , MARtiuS 13/12/01 10:32
      Uzupelniajac jedynie ze maja znizke 50%, wojsko wyplaca im zold ktory w 90% wydaja na alkohol i w przeciwienstwie do studentow w przyszlosci nie bedzie z nich raczej zadnej korzysci (mowie o ZSW)

      feci, quod potui, faciant meliora
      potentes
      GG 617689

      1. Ale to juz troche inna bajka... , JE Jacaw 13/12/01 12:02
         ...czyli pospolite ruszenie. Tylko armia zawodowa, bez zadnego zalosnego poboru powszechnego, co najwyzej to 2 tygodniowe przeszkolenie wszystkich mezczyz w miejscu zamieszkania - jak sie nie myle to cosik takiego ma chyba Szwajcaria (albo Szwecja... nie pamietam, cos to bylo na "Sz" :-).

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. tak tak , ksiaze 13/12/01 13:51
            tylko pamietaj ze Szwajcaria jest krajem neutralnym!

      2. Kurna Martius - Rozwaliłes mnie !!!! , Doczu 13/12/01 12:37
         A byles chlopie w wojsku ze tak piszesz ?!!!!!
         Ja przez 1,5 roku sluzby nie mialem w ustach nawet kieliszka woodki - kto nie chce niech nie wierzy, ale taka jest prawda.
         Owszem wypilem czasem piwo lub dwa, ale ani razu nie bylem na%$#^$&y ani ja, ani zaden z moich kolegoow, z ktoorymi utrzymywalem kontakty w czasie sluzby. Owszem zolnieze pili alkohol, ale to nie byli moi koledzy, i w mojej jednostce to byla mniejszosc (glownie z wyksztalceniem podstawowym - sluzyli w kotlowni).
         Martius - zastanoow sie zanim cos napiszesz. Wiem ze taka jest potoczna opinia o sluzbie zasadniczej, ale o studentach tez wielu ludzi ma wyrobiona opinie, ze tez pija na umoor, i stosuja dragi - czyz nie tak ?
         To co - ja teraz powinienem napisac, ze studenci to 90% kasy ktora maja ze stypendioow, oraz od rodzicoow przepijaja, i wydaja na dziwki i dragi zamiast na np.przejazdy.
         A co do znizki, to jestes w bledzie, bo zolnieze sluzby zasadniczej nie maja juz zadnej znizki. Do niedawna mieli 50%.
         Co do korzysci z ZSW to zgadzam sie z Toba, ale niestety to jest obowiazek. Nie zapominaj o tym.
         Teraz do Je Jacaw'a - dobrze odmieniles moja xywke ;)
         1. To dobrze... bo z polskiego zawsze bylem kiepski w LO. ;-) , JE Jacaw 13/12/01 13:05
            To oczywiscie w sprawie ksywki. :-)

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

         2. Doczu czasem trzeba czytac miedzy wierszami , MARtiuS 13/12/01 16:25
            1 Nie bylem w wojsku ale nie jestem osoba, ktora opinie wyssiewa z palca albo ma od p. Gasinskiego.
            2 W bylej jednostce w Katowicach nie bylo fali i to oznacza ze zjawisko to nie wystepuje w innych?
            3 Studenci tez pija alkohol ale to nie moi koledzy :) Alkkohol to nie tylko wodka i nie kazde spozycie prowadzi do upojenia :)
            4 Moglem rownie dobrze napisac 99% jak i 10% wydaje na alkohol ale aluzja jest jednoznaczna. Oni nie maja znowu tak na co wydawac tego zoldu bo wszystko maja podstawione a studenci nierzadko musza za stypendium badz nie oplacic akademik, kupic zywnosc, czesto podreczniki itp oczywiscie nie twierdze ze wszyscy sa biedni i nie pija czy biora dragi jak to nazwales ale napewno jest kilkanascie lub kilkadziesiat tys. studentow dla ktorych jest to istotna kwota i nie powinno sie na nich oszczedzac bo byc moze jest wsrod nich taki co wyprowadzi ten kraj z nedzy. Taki to moze mesjanistyczny poglad o studentach ale jesli nie oni to kto? :))
            4 W sierpniu mieli jeszcze znizke teraz wierze Ci na slowo ze nie
            
            Pozdro

            feci, quod potui, faciant meliora
            potentes
            GG 617689

            1. Marcinie - mam nadzieje ze nie poczules sie dotkniety , Doczu 13/12/01 18:23
               Moim postem - udzielily mi sie troche emocje. Teraz pozwole sobie jeszcze odpowiedziec na Twoje podpunkty.
               ad1. Nie chce sie czepiac, ale jesli nie byles, to skad wiesz jak jest w wojsku ? Od kolegoow ? Uwiez mi, gros z nich ubarwia opowiesci o zyciu w wojsku.
               ad.2 Fala byla wszedzie, i zawsze bedzie(no chyba ze na jednostce jest jeden rocznik) - niestety takie sa fakty. A jesli ktos twierdzi ze u niego nie ma fali, to nie wie co moowi.
               ad3. Tutaj masz racje, i sadze ze zgadzasz sie ze mna ze nie ma co generalizowac.
               ad4. To jest kolejny dowood na to, ze niewiele wiesz o ZSW.
               Otoz w bledzie jestes piszac ze szweje maja wszystko podstawione. Gdybys zjadl choc jeden wojskowy posilek wiedzialbys na co "normalni" zolnieze wydaja kase.
               Nierzadko jest tak, ze te posilki sa niejadalne. Ja prawie caly zold wydawalem na jedzenie, i wielu moich kolegoow takze.
               Proponuje zreszta zakonczyc te boje, bo i tak nie mamy na to wplywu (niestety). Teraz mozemy juz tylko patrzec co sie stanie.
               prawde napisal "Cichy" - Ci ktoorzy narzekaja teraz na partie rzadzaca, a nie glosowali na jakas "lepsza" niech lepiej zamilkna.
               1. Ależ Adamie dlaczego mialbym sie czuc urazony? :) , MARtiuS 13/12/01 20:29
                  To jest po prostu wymiana opini. Przynajmniej moze podyskutowac skoro nie mamy na to wplywu. Masz racje ze niewiele wiem o wojsku ale chyba zgodzisz sie ze duzo zalezy tez od jednostki (jedzenie tez). Jesli Cie to pocieszy to prowadzilem kiedys dyskusje w obronie zolnierzy po tym jak odebrano im darmowe przejazdy. Tez uwazam za nie fair w stosunku do nich poniewaz nie to ze zabieraja do wojska na kilkanascie miesiecy to jeszcze z tych marnych pieniedzy musza oplacac przejazd. Pewnie niedlugo nawet mundur bedzie trzeba z wlasnej kiesy kupic. Abstrahujac o to czy wojskowym zabieraja czy studentom chodzi o sposob dzialania rzadu/ow i ich metody latania deficytow. Najpierw byli zolnierze teraz studenci a nastepnym razem kto? rencisci ze swoimi 400zl? W koncu trzeba zatrzymac ten trend. Ale obserwujac dotychczasowa dzialanie koalicji to najlatwiejsze jest dla nich podwyzszanie podatkow i zabieranie ulg a przeciez mozna by poszukac alternatywnych zrodel finansowania (vide program PO)
                  
                  Ps Ja biore udzial we wszystkich wyborach i mam prawo krytykowac a inni tak jak powiedzial Cichy i Tony S.
                  
                  Pozdro

                  feci, quod potui, faciant meliora
                  potentes
                  GG 617689

                  1. Tak - wszystko pieknie, ale... , Doczu 14/12/01 15:56
                     ... powiedz mi jedno - kto zasiada w ławach poselskich PO ?
                     Przeciez to sa Ci sami goscie, ktoorzy wyrabali taka dziure w budzecie, tylko zdazyli w pore uciec, i zawiazac nowa partie. A obiecywac gruszki na wierzbie to moze kazdy.
                     Nie sadzilem ze jestes tak krootkowzroczny.
                     To tyle. Ja tam jestem za ucieciem znizek, a zeby bylo sprawiedliwie, to zabrac wszystkim. Nawet poslom.
                     1. Drogi Kolego , MARtiuS 14/12/01 20:11
                        Spotkamy sie kiedys na pifku to porozmawiamy w spokoju bo tu raczej ciezko wymieniac opinie. Co do krotkowzrocznosci to sie zgodze ale w doslownym tego slowa znaczeniu :))

                        feci, quod potui, faciant meliora
                        potentes
                        GG 617689

      3. stary ja bylem w woju , marsmok 13/12/01 19:14
         i tych pomyj-doslownie nie chcialbys jesc, co tam jesc sprobowac nawet. Jedyne zjadalne posilki to byl przed/wczorajszy chleb(swiezy jedynie w niedziele a i to z sobotniego wypieku) z dodatkiem 1/12 kostki masla, poza tym chyba nie zdajesz sobie sprawy ile i jaka czesc zolniezy jest palaczami-a jesli nie jest to zostaje nimi, wiec nie znajac syt od tzw.podszewki prosze nie opowiadaj glupot. Zoldu szeregowiec za moich czaso dostawal kolo 70 zeta wiec samo to sporej czesci nie starczalo nawet na fajki, ja sam oszczedzalem ile moglem wiec ramka schodzila mi na 4 dni, reszta szla na zupki po 70 gr. zeby jakos przezyc do kolacji gdzie mozna sie bylo "nazrec" suchego chleba...o ile dziadki nie wessaly wiekszej czesci. To by bylo na tyle bo ten temat mozna ciagnac i ciagnac

         Ryzen2700X,16GB,Asus PrimeX470-Pro, M2 SA1000M8
         SSD 4x256GB, 3TBHDD,Asus GTX 970,Tagan
         700W.

   2. Popieram , JaroMi 13/12/01 12:24
      w każdym słowie :)

      w tym cała bida, ze go nie za bardzo
      widać...

1. Przeciez to nie o to idzie... , JE Jacaw 13/12/01 15:49
   ...jakie latanie budzetu? To sa czysto polityczne zagrania, przekonanie spoleczenstwa, ze rzady pseudo-prawicy (AWS) doprowadzily kraj do takiej ruiny, ze teraz potrzeba takich duzych wyrzeczen, aby podniesc kraj z upadku i tyle !!!
   
   SLD (AWS i inni pseudo-prawicowcy zreszta tez) nie potrafia lub nie chca przyjac do wiadomosci, ze zbyt duze podatki zmniejszaja wplywy do budzetu. Jest pewna granica (jak dobrze pamietam to jakies 13-17%), przy ktorej wplywy do budzetu sa najwieksze, ale u nas ona zostala juz dawno temu przekroczona. Moze kiedys do nich dotrze, ze pieniadze nie rosna na drzewach i zeby ludzie mogli zarobic musza miec co inwestowac!

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

Every one of us has heard the
call !!! !!! !!!

1. Co do rzadu to jest takie stare powiedzenie: , JE Jacaw 13/12/01 15:53
   "Rzad wciaz chce naszego dobra...
   ...a my mamy go juz tak niewiele". :-)))

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

2. co do blokad , marsmok 13/12/01 19:03
   to jest to najprawdziwsze kurestwo (sorry za wyrazenie/a) ale do tej pory dostaje bialej goraczki na to slowo, zapytacie dlaczego...siostra miala wypadek i szwagier wiozl ja na operacje oczu-nie bylo kur.. karetki i prawie 1,5 h stal bo go te zapyziale huje ze wsi nie chcialy przepuscic mimo tego ze miala zabandazowane pol glowy. Dlatego to ze chlopi walczyli o cos kompletnie mi wisi..po1. siorka malo brakowalo by byla slepa , po2. sami wybrali sobie rzad za glosem jasnie oswieconych mowcow z ambon...

   Ryzen2700X,16GB,Asus PrimeX470-Pro, M2 SA1000M8
   SSD 4x256GB, 3TBHDD,Asus GTX 970,Tagan
   700W.

dual&mobile power
XMAC

1. taki mały add , GULIwer 13/12/01 19:50
   [OT] IMHO ludzi którzy głosowali na Samoobronę powinno się pozbawić praw obywatelskich, dożywotnio :(
   Aha i jeszcze o kolei, to jak czytam i słysze od znajomych (2 z nich jest z rodziny kolejowej i przejazdy mają za free) to z koleja jest tak że tak z 50% pasażerów to gapowicze a nawet jak kanar przyjdzie to się mu daje w łape połowe tego co bilet kosztuje i na tym koniec i jak ma PKP przynosić zyski (jakby się nie opłacało i pasażerowi i kanarowi brać a bilety byłby tanie to i by dochody były, sytuacja podona jak z podatkami, jak są zawysokie to bardzie się czasmi kalkuluje ich nie płacić i ryzykować nałożenie kary)
   Aha mówił do was student studiów zaocznych, jeszcze posiadający pracę od 1/1/2002 zapewne na zasiłku :(
   Aha SLD w ostatnich wyborach, a dlaczego bo przynajmniej jak kradną to nie ostentacyjnie :(
   A ta zniżka to mi wisi, choć poruszam się komunikacją publiczną i zawsze płace za przejazd co się będe głupimi zagrywkami politycznymi przejmował, ile im to przyniesie tyle co zredukowanie zurzycia spinaczy w urzędach państwowych ;) aha żeby nie było starsi na emeryturze i nie przelewa się nam ale przynajmniej wikt i opierunek jest :)

   I'm only noise on wires

2. ooo... to ja poproszę , Seadog 13/12/01 22:36
   wyjaśnić mi, jaka doraźma korzyśc polityczna wynika ze zmniejszenia zniżki? Utrata miliona wyborców? Bo w bajki, że studenci uwierzą, że Miller zabrał im zniżki bo Buzek nabroił to ja nie wierzę... przy następnych wyborach student pomyśli "Nie głosuje na MIllera, bo on mi zniżkę zabrał!"
   
   Co do budżetu zaś, to nie są to wielkie, ale dość konkretne jednak poieniądze - jeśli nawet zniżka będzie 49% a nie 50% to juz ucinamy wiele lewizny - ile razy jechaliście w autobusie na 2 biletach ulgowych zamiast 1 całęgo? a wówczas MZK dostaje kasę 2 razy: raz od was, bo płacicie za bilet, a drugi od budżetu (czyli m.in. ode mnie) bo MZK dostaje ZWROT PIENIĘDZY za brakujaca różnicę od obu waszych ulgowych. I tego nie da się skontrolować.
   
   Obniżenie zniżki PKP/MZK to tylko początek głębszej reformy całę

   http://nadobranoc.weebly.com/
   
   http://ciii.blogspot.com/

   1. cholera ucięło , Seadog 13/12/01 22:40
      całego systemu zniżek branżowych, za które wszyscy płacimy, a bardzo nieliczni korzystają.
      
      Na koniec - gdy nam, doktorantom, zabrano całą (!) zniżkę PKP w styczniu zezłego roku, też mnie bolało, bo zarabiam grosze na UW, a mieszkam poza Warszawą i dojeżdżam CODZIENNIE. Zrobił to rząd Buzka. Ale nie za to go nie lubię, tylko za to, że spieprzył taką fajną Polskę.

      http://nadobranoc.weebly.com/
      
      http://ciii.blogspot.com/

      1. o co chodzi z tymi biletami? , vaneck 14/12/01 13:37
         nie jarzę :-O
         Czemu 2 ulgowe zamiast 1 całego?

         A little less conversation, a little more action
         please

         1. kupujesz cały , GULIwer 14/12/01 14:43
            tzn. jesteś bez niżki, państwo nie interweniuje bo niby dlaczego
            kupujesz 2x ulgowy a rząd do każdego dopłaca po 50% i dla ciebie nie ma różnicy ale defacto kasy wypływa 2x tyle ile powinno
            
            I tak mały add co do podatków fajny txt kiedys łyszałem "owce golić można wiele razy, ale skóre zedrzeć tylko raz" jak tak dalej pójdzie to taki podatkami wykończą znaczną rzeszę ludzi i efekt będzie odwrotny od zamierzonego :(

            I'm only noise on wires

            1. dziwne rozwiązanie , vaneck 14/12/01 15:37
               to w Warszawie tak jest? Na śląsku (górnym) kupuje się jeden bilet dwustronnie kasowany więc i tak wszystko jedno. Jest na to rada: bezwzględnie należy sprawdzać przy kontroli dokument uprawniający do ulgi.

               A little less conversation, a little more action
               please

               1. przeca , GULIwer 14/12/01 21:55
                  nie mogą ci wlepić mandatu za to że skasowałeś 2xulgowy a nie jeden normalny, bo ty zapłaciłes tyle ile miałeś zapłacić, ale za każdym ulgowym idzie refundacja z kasy państwa i o to chodzi
                  ATSD To politycy to czy brać z prawicy czy z lewicy czy ze środka to jedno g... są wyjątki ale to tylko wyjątki potwierdzające regułę :(
                  i jakby tak się przypatrzeć z bliska im to każdy ma na swoim koncie jakieś występki. A dla coponiektórych to by się przydała powtórka z lekcji historii i lewica i prawica ma na sumieniu życia niewinnych ludzi
                  ATSD 2 po co my się tym zajmujemy z własnej nie przymuszonej woli taplamy się w błocie albo czymś gorszym :(
                  z mojej strony OVER & OUT

                  I'm only noise on wires

1. Absolutnie się zgadzam w jednej kwestii... , Tony Soprano 13/12/01 17:59
   Nie będę się wypowiadał na temat polityki. Powiem tylko tyle, że ten kto nie głosował sam jest sobie winien. Wnioski wyciągnijcie sami.
   Pozdrawiam,
   1. a jak głosowałem? , vaneck 14/12/01 13:50
      też jestem sobie winien?
      NIE głosowałem na SLD a muszę się stosować. Zakichana demokracja :-P

      A little less conversation, a little more action
      please

2. mieć 15 zł , vaneck 14/12/01 13:59
   a nie mieć 15 zł to razem 30 zł :-)
   To jest nie ważne czy dużo czy mało - ważne jest że to MOJA forsa. I nie dam! Już wystarczająco (mamy jedne z najwyższych podatków na świecie) daję.
   Czytaj posta kolegi Yapa poniżej.

   A little less conversation, a little more action
   please

config: skóra, fura i coreDuo ;)

Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców.