.:Pozdrowienia:.

1. co masz na myśli... , Never 27/12/15 12:13
   ...mówiąc o najgorszym przeliczniku i funkcjonowaniu z jednym obiektywem?
   1. no przy matrycy cmos mnozysz ogniskowa , Kenny 27/12/15 12:34
      razy 1.5 lub 1.6 w zaleznosci od producenta, a przy 4/3 razy dwa.
      
      Ja chcialem 28-200, bo taki mialem w hybrydzie i nie chcialem rezygnowac z takiego zakresu. Wiec kupilem 18-140 Nikona. Przy 4/3 potrzebowwalbys obiektyw na ktorym jest napisane 14-100 - powodzenia, jak juz sie znajdzie cos podobnego to kosztuje 3k.

      .:Pozdrowienia:.

      1. hmm , bartek_mi 27/12/15 13:03
         1. "cmos" laczysz mnoznikiem?
         2. kit 14-140 w 4/3 (pisze kit bo osobno chca 3k za nowa werjse, stara <2k)

         dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

      2. w drugim linku , vaneck 27/12/15 13:24
         widać dlaczego. Drewniana figurka może i ładnie rozmyta ale kaktus jest do kitu. IMHO GO nie powinna być celem samym w sobie, tu chodzi o tło, główny motyw zdjęcia jest ważniejszy. Lustro daje więcej możliwości zabawy ale zabawa nie jest celem, kiedyś musisz zrobić to cholerne zdjęcie!
         

         A little less conversation, a little more action
         please

2. w ogole nie znasz tematu , komisarz 28/12/15 00:33
   a przytoczone argumenty sa dowodem ignorancji. Zoom "na pierscieniu" jest w praktycznie kazdym obiketywie, ktory jest zoomem, niezaleznie czy to obiektywm do lustrzanki czy do bezlusterkowca.
   
   w m4/3 istnieja przynajmniej 5 obiektywow z podanym przez ciebie zakresem np to
   http://allegro.pl/...us-panasonic-i5862507207.html
   i jest to dobry optycznie sprzet. I jak widac nie kosztuje 3k. W ogole szkoda mi czasu na komentowanie takich badziewnych wywodow.

   Komisarz Ryba

   1. znowu sie nie wyspales? , Kenny 28/12/15 06:30
      :))

      .:Pozdrowienia:.

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

1. ... , Never 27/12/15 22:08
   czyli co? lepiej iść w lustro ew. np. Sony z matrycą CMOS?
   1. Lepiej/gorzej jest względne. , Rhobaak 27/12/15 23:00
      Jeśli manipulacja GO jest rzeczywiście dla ciebie najważniejsza a rozmiar sprzętu nie jest problemem, to najtańszym rozwiązaniem jest jakiś starsze używane lustro FF np. Canon 5D. Ale to może być przesada. Dla amatora obecnie sens kupowania lustrzanki jest coraz mniejszy. Najlepszy aparat to taki... którego używasz, a bezlusterkowca, dzięki stosunkowo niewielkim gabarytom, łatwiej mieć zawsze przy sobie. Poza tym bezlusterkowce to nie tylko system micro 4/3 - możesz kupić sprzęt z większą matrycą (APS-C lub FF), ale oczywiście wiąże się to z większymi wymiarami puszek i obiektywów.

      Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
      G-forc 460 gietex,barakudy
      Children of Neostrada Association MVP

2. Nie chcesz kupić ? :) , Piter 28/12/15 00:12
   http://allegro.pl/...100-20-50-mm-i5876383771.html

   "Uspokój się! bo zobaczysz,
   dostaniesz wpierdol." - Piston (TM)

   1. ... , Never 28/12/15 00:17
      na co zmieniasz? :)
      
      
      1. Chciałem zmienić , Piter 28/12/15 01:27
         20-50 na 16-50 ale sprzątnęli mi sprzed nosa bo licytacja była to się wkurzyłem i kupiłem NX3000 z tym obiektywem w zestawie :)
         Jakoś fotek praktycznie taka sama ale mam szerzej trochę do widoczków :)
         
         

         "Uspokój się! bo zobaczysz,
         dostaniesz wpierdol." - Piston (TM)

   2. nx100 daje swietne kolory , komisarz 28/12/15 00:35
      zwlaszcza blekity i czerwienie, a sam aparat bardzo fajny, chociaz dosc wiekowy.

      Komisarz Ryba

Komisarz Ryba

1. "Takie m4/3 jest skandaliczne drogie jak na uzyskiwane efekty." , Kenny 28/12/15 06:32
   dziekuje za potwierdzenie :D
   
   PS. A reszta bezlusterkowcow juz nie "skandalicznie" a tylko "droga" jak na uzyskiwane efekty, w porownaniu do luster.

   .:Pozdrowienia:.

   1. skandaliczny w bezlustrach , arra 28/12/15 14:38
      jest przede wszystkim czas pracy na baterii, co z tego ze mały jak w kieszeni trzeba niesć 3-4 zapasowe aku.
      1. z tym akurat , Never 28/12/15 16:01
         przesadzasz wg mnie. Używam E-PL5 i 2 tygodniowe wakacje = 8GB karta pełna, dużo zabawy, przeglądanie zdjęć w aparacie, i spokojnie wystarczają 2 baterie, z tym, że druga rozładowana w połowie

      2. Po co ? , Brauni 28/12/15 20:50
         Np Samsung NX-300 bateria spokojnie starczy na dzień beztroskiego pstrykania a dodatkowo ładuje się normalnie z USB wiec wystarczy jakikolwiek biedronkowy power bank....

         Br@uNi Polska

      3. akurat to bardzo wydumana wada , komisarz 29/12/15 00:26
         chyba, ze chodzic z aparatem caly dzien jak z noktowizorem, caly czas wlaczonym. W innym wypadku trudno jest zuzyc cala baterie w jeden dzien, ale na upartego mozna wziac zapasowa lub uzywc power bank, czego np. nie potrafia lustrzanki.

         Komisarz Ryba

         1. ke ? , faf 29/12/15 15:04
            akurat w lustrach problemem jest ze zapominasz gdzie zostawiłeś ładowarkę :P
            
            a powerbank na USB do kompaktu - zanim coś sensownego nakapie do baterii to miną wieki
            w lustrach troche lepszych niż najtańsze z biedry masz możliwość dopięcia gripa z drugą baterią a często opcjonalnie z taką o zwiększonej pojemności która nie mieści się w body
            w moim gripie mam też szufladę na akumulatorki AA dla naprawę desperackich czasów
            
            na upartego można podpiąć powerbank z prawdziwego zdarzenia - DC dla body oraz DC z przetwornicy dla lampy błyskowej - przeważnie to żelowy aku 7Ah
            
            ktoś w 2tyg nacykał 8GB - to się robi na jednego kotleta ślubnego
            
            obecnie kompakty a szczególnie bezlustra dają bardzo przyzwoitą jakość .
            
            tylko że to sprzęt do okazjonalnego cykania. bo trzymanie wydmuszki z zapiętym słoikiem nie jest zbyt wygodne - lustro pomimo masy wygodniej się trzyma (stabilniej) a do tego większość opcji jest dostępna na guzikologii korpusu - można zmieniać parametry bez odrywania oka od wizjera
            
            bezlusterkowiec ma zalety - jest .. bezgłośny - więc nie klapie np na koncertach, mszach itp.
            
            kiedyś takie właśnie były Lejki - wyjąc trzasnąć fotę i schować - z opcja zmiany szkła.
            
            
            
            wracając do tematu - na 4/3 GO - czyli pewnie chodzi o separacje obiektu z tła i rozmycie - da się - ale na długich ogniskowych - portretu nie robi się z 200mm (można ale z daleka :P
            4/3 lubią ptasznicy bo po przejściówce ma się długie jasne szkła i crop 2
            
            do portretu to raczej 35-85mm i tutaj wspomniane FF zamiata i kończy temat
            
            a na koniec -
            1 to fotograf robi zdjęcia
            2. z g.. bata nie ukręcisz :) więc używa się sprzętu do sytuacji - nie ma uniwersalnego do wszystkiego
            1. nie widze praktycznej roznicy , komisarz 30/12/15 18:06
               jezeli bateria wystarcza na dzien. ew. 2 baterie. Co z tego, ze lustrznka zrobi 3 razy tyle zdjec na baterii? gdzie tu ta niesamowita zaleta?
               
               Poza tym znowu mamy rzyklad wypowiadania sie na tematy na ktore nie amsz praktycznego doswiadczenia:
               - bezlusterkowiec spokojnie zrobi te 8GB zdjec an jednej baterii ( i wiecej). Problemem nie jest ilosc zdjec tylko czas wlaczenia aparatu.
               - Rowniez pisanie ze lutro wygodniej sie trzyma jest co najmniej dziwaczne - mi sie doskonale trzyma Samsung NX30 z bardzo ergonomicznym gripem, a zupelnie zle Nikona d600 ktory projektowal masochista.
               - powerbank podlaczony do aparatu nie wymaga zadnego"nakapywania". Aparat pobiera proad z powerbanku - przy okazji ladujac baterie o ile powerbank pozwala. Podlaczasz i masz baterie np. 10000mah co wystarczy na 3 wesela z poprawinami. Aparat w tym czasie oczywiscie dziala. Twoje wywody o akumulatorach zelowych traktuje jako kiepski zart wynikajacy z niewiedzy. Ale jak nie wiesz, to po co piszesz?
               - lepsze bezlusterkowce maja mozliwosc podpieciqa gripa tak samo jak lustrzanki. Taka bateria w GH4 to ok 1000 zdjec (lub 3000 jezeli caly czas pstrykasz). NX1 nawet wiecej. W obydwu przypadkach mozna podlaczyc gripy. Z dodatkowa bateria.
               - wiekszosc bezlusterkowcow NIE JEST bezglosna.
               
               Nie wiem tez dlaczego ptasznicy maja kochac 4/3. Co z tego, ze jest krop? 24mpix APS-C da taki sam detal w najgorszym przypadku i lepszy w kazdym innym (czyli wtedy, kiedy objekt bedzie wiekszy lub warunki oswietleniowe nieco gorsze). A takei APS-C na lustrzance da AF, ktory bywa przydatny przy fotografowaniu ptakow.
               
               Rozwniez pisanie, z enie ma sprzetu do wszystkiego nie jest prawda. Chyba, ze piszemy i jakichs totalnie ekstremalnych przypadkach.

               Komisarz Ryba

               1. to że ty nie widzisz różnicy nie znaczy że masz wiedze a ja nie :P , faf 31/12/15 10:53
                  lustro po jednym dniu ma baterię - nie trzeba nerwowo patrzeć na wskaźnik - drugiej baterii akurat na pewno nie wziąłeś nie naładowałeś
                  Skąd wiesz jakie jest moje doświadczenie ? mam lustra nikona cyfrowe i analogowe, bezlusterkowca nikona (bo chciałem kompatybilność ze starymi słoikami ale mi przeszło), mam analogi od zenita przez Zorke 6 (taka ruska kopia lejki - bezlusterkowiec od dawna :P) po Pentacon Six czyli średni format 6x6. i wciąż używam analoga - choć bardziej dla zabawy z ręcznym wywoływaniem kliszy i fotek.
                  akurat twoje wywody dla mnie wskazują na brak doświadczenia (przynajmniej masz jakieś ...inne)
                  -nie pisałem że bezlusterkowiec nie da rady - tylko że 8Gb to nie jest dużo przy dużej ilości
                  - oczywiście że niewygodnie się trzyma bezlusterkowca (te modne pudełkowe kształty wielkości pudełka papierosów - po założeniu słoika zmiennoogniskowego kończy się to tak że trzymasz słoik a nie puszkę. po prostu bezlusterkowce najlepiej się sprawdzają ze stałkami lub małymi szerokokątnymi. na starcie należy wykluczyć szkła z luster pomimo że pasują - taka sztuka dla sztuki. to są po prostu inne zastosowania - ot wyjąć i zrobić 3-4 fotki w wenecji.
                  - powebank - hmm na fizyce to się spało tak ? 5v na USB to jest kapanie - możesz mieć pierdyliard mAh ale i tak będzie powolutku.
                  do tego lataj i rób fotki jak z aparatu dynda powerbank na 15cm kabelku :P. nie bądź taki pewien że rozładowany aparat będzie w stanie pracować z powerbanku - pobór prądu w czasie startu i uruchamiania serwo może przekroczyć możliwości powerbanku - ergo zwis - Powerbank na USB to AWARYJNE źródło prądu do PODŁADOWANIA.
                  co do niewiedzy - hmm przy reportażu jak musisz błyskać lampą to baterie szybko się mogą skończyć (taaaak wiem podłączysz sobie powerbank na USB) a na dokładkę elektronika lampy się przegrzewa i zabezpieczenie termiczne nie pozwoli dalej błyskać . Dlatego ma się drugą lampę. dlatego ma się zewnętrzną przetwornicę która szybciej ładuje kondensatory i daje ponad 300V prosto do palnika lampy - no ale Ty się znasz lepiej - powerbank USB wystarczy przecież - wiesz co ? idz do tesli - oni też wykazali się niewiedzą - przecież mogli twoje Powerbanki podpiąć 1000000000mAh - ech
                  
                  mówisz ze do bezlusterkowca można podpiąć to i tamto - ale gdzie tu sens ? czyli robisz lustrzankę ? zmartwię cie - nie do każdego bezlusterkowca np dopniesz zewnętrzną lampę błyskową (tego totalnie nie rozumiem na czym tak zaoszczędzili - marketingowo rozumiem ale wkurza mnie takie coś)
                  
                  co do bezgłośności bezlusterkowca - analogowy miał lekki trzask spustu a potem zgrzyt naciągania filmu ;)
                  w cyfrowych uruchamiasz elektroniczną migawkę i wyłączasz dźwięk - ale pewnie do menu:advanced nie dotarłeś bo robisz na zielonym aparaciku co ? :P
                  
                  co do cropa - hmm przykro mi że nie rozumiesz
                  na FF czyli APS np na 200 mm rejestrujesz w środku kadru małego ptaszka na gałęzi - dookoła masz w ch.. liści - oczywiście możesz sobie wykadrować z tych np 20mpix owego ptaszka
                  tylko na cropie 2.0 nic nie kadrujesz - masz wykadrowanego ptaszka z 20mpix
                  
                  żeby mieć tak samo na APS FF to musiałbyś mieć zamiast 200mm 400mm - a wiesz ile waży i ile kosztuje taki 400mm/f2.8 ?
                  
                  do tego szkła na pelnej dziurze sa najostrzejsze w środku kadru - boki to masakra - na cropie ma to mniejsze znaczenie.
                  dlatego taki sonar 200mm/f2.8 ze średniego formatu zapięty do 4/3 kosztuje 10x mniej , 5x mniejszy a efekty mniej więcej te same (brak AF, gorsze powłoki w pewnych warunkach) jak na reporterskiej haubicy.
                  
                  wole używac lustro, bezlusterkowca używam bo lustro ma wady - głównie ciężar i gabaryty - tachanie wora szkieł w upale nie jest przyjemne - ale mnie bawi fotografia - i zamiast cykać na zombiaka widoczki wole fotografować lustrem detale, mieć kontrolę GO,
                  jednak czasami NIE DA się zrobić foty lustrem - dla smiechu - smartfonem wychodzi z palcem w tyłku ;)
                  ot idziesz do muzeum (tak wiem nie wolno :P)
                  lampy nie możesz użyć, żeby sfotografować coś dużego w słabym świetle z GO obejmującą cały obiekt to trzeba ISO podbić masakrycznie, przesłonę na FF trzeba dawać powyżej f16 (a tu słoiki są już słoikami nie tylko z potocznego przezwiska) - no i raczej statyw trzeba mieć (przemycić, rozstawić żeby obsługa nie widziała...)
                  wyjmujesz Iphone'a i cyk - masz takie same foto bez problemu.
                  http://www.takebetterphotos.com.au/...-iphone5.jpg
                  iPhone 5, 1/15s, f/2.4, ISO 640.
                  http://www.takebetterphotos.com.au/...dinod3-2.jpg
                  Nikon D3, 17-35mm f/2.8 lens, 1/15s, f/16, ISO 25,600
                  
                  może bilboard z tego slaby wyjdzie - ale na strony internetowe wystarcza aż nadto
                  
                  jak przychodzisz z lustrem gdzieś to ochrona się drze że jest zakaz fotografowania..., a ludzie z smartfonów i ... tabletów filmują (nie wiem co :P )
                  
                  lubie lustro - jednak D750 mi wystarcza, d300 mam wciąż jako zapas
                  J1 to taki imprezowo-turystyczny cykacz
                  gopro3 robi bardzo przyjemne fotki w górach (szeroki kąt) i jest malutkie a to mi bardzo pasuje na snowboardzie
                  wciąż robię analogami - choć to już sztuka dla sztuki
                  
                  nigdzie nie powiedziałem że bezlusterkowce są złe - są świetne - ale nie do wszystkiego
                  J1 to kupa (jak ktoś robi na Auto to fajne)
                  bardzo się ślinię na Fuji X-T1 IR - bardzo bym chciał - taki bezlusterkowiec wszystkomający ;)
                  
                  i z góry (hmm no raczej na dole już ;) zaznaczam że mówimy o robieniu zdjęć - nie o filmowaniu.
                  
                  choć filmowanie z FF na jasnych szkłach daje bardzo przyjemne efekty - takie kinowe - tylko jakoś ciężko to wykorzystać ... na co dzień :)
                  
                  no i Peace brother - nie unośmy się
                  
                  
                  1. hmm , bartek_mi 31/12/15 11:23
                     1. powerbank przy aparacie to jakas tragedia - proszenie sie o urwanie portu :) jeszcze jak sie da podpiac (u mnie sie nie da ladowac po usb - z jednej strony plus bo mozna ladowac baterie i uzywac aparatu, z drugiej minus bo nie mozna filmowac "na kablu")
                     
                     2. co do reportazu i lampy - no wez, przeciez nie bedziesz robil fotek z wbudowana lampa ;-) chyba, ze za kare. a co do mozliwosci podpiecia lampy - cos za cos: albo male albo stopka. pozycjonowanie. choc taki gm5 stopke ma a to malenstwo. z drugiej strony zaawansowany kompakt jak soniacze rx100 stopek juz nie maja. widac im wyszlo, ze ludzie nie potrzebuja.
                     
                     3. tak jak napisales - bezlustro nikona to straszny szmelc :)
                     
                     4. co do ksztaltu - sa rozne bezlusterkowce :) jedne sa jak kompakty, drugie jak zmniejszone lustrzanki. sa tez rozne szkla. te dedykowane sa male i lekkie.
                     
                     5. ja tam kupilem m43 bo chcialem zeby bylo male, lekkie, (lustro mialem i lezalo; i tak niepotrzebnie wybralem dual kita, ale ostatnio tylko stalke nosze...), jakosc zeby byla przyzwoita (tu niesttey wysokie iso sa slabe i nie ma startu do aps-c) i do tego zeby video bylo na bdb+ (4k). jestem bardzo zadwolony :)
                     
                     co to za hybryda: APS FF?

                     dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                     1. po krótce , faf 31/12/15 11:57
                        ja wbudowanej używam tylko jako sterownika CLS - czyli steruje zewnętrznymi lampami - szalenie wygodne - przy studyjnych musze latać do każdej i ustawiać moc. W CLS w aparacie wprowadzasz korektę i jest git - a moc lampek nikona wystarcza do strobingu
                        
                        w j1 czy podobnym - skoro mam już lampę (nawet ruską po dziadku ;) (załóżmy że nie ma na stopce wysokiego napięcia) to czasem może warto by użyć - stopka nie boli choć malutki bezlusterkowiec z taką SB900 wygląda nieco dziwacznie ;)
                        
                        j1 jakoś tanio kupiłem a strasznie reklamowali że stare szkła też działają (oczywiście AFS hehe) - obecnie mi to przeszło ale aparat został
                        
                        większość jest pudełkowata i kanciasta i atrofią gripa - te co mają grip to już przestają .... do kieszeni się mieścić ;)
                        hmm chociaż na upartego to i d750 z naleśnikiem 45/2 da się do kieszeni włożyć heh
                        
                        z Olympusem pożegnałem się dawno temu choc e-1 mi chodził po głowie - właśnie z powodu słabego ISO (miałem c5050 - taki eeee bezlusterkowiec bo kompakt to to nie był ;)
                        
                        APS FF - miało być APS/FF - zjadło mi /
                        
                        polityka Nikona mnie drażni - kiedyś za kupe hajsu kupowało się aparat na 10-15 lat - teraz po 2 latach ma się szmelc ;)
                        przez pewien czas dyktat canon-nikon utrzymywały równowagę na rynku - teraz Sony/Samsung naprawdę robią fajne zabawki, fuji znów się obudziło (zawsze używali tego co dobre np body z nikona ale dawali swoje SuperCCD)
                        nikon jak zwykle zaspał, canon się trzyma szczególnie w video - hehe a jak się śmiali z nikona jak w d90 zrobili filmowanie (totalnie spieprzone przez nikona) a teraz to jest must have i nawet canon robi specjalne body do filmowania
                        
                        no i doszło do tego że rozpadła się segmentacja rynku
                        tanie body amatorskie , semi-profi APS-C (teraz mamy droższe amatorskie z wszytkimi funkcjami semiprofi bez obudowy z magnezu - vide d7xxx w polowie ceny d300 a lepszymi parametrami
                        akurat to wina konkurencji sony/Samsung i innych
                        
                        segment profi APS poszybował w górę - jedyne co się zwiększa to ilość MPix (ok jakość też się polepsza) tylko ceny z kosmosu się robią
                        d700 na początku był jedynie 1,5k droższy od d300 (5k/6,5k)
                        teraz d750 7k a d810 11k - chyba wstydu nie mają :/
                        
                        
                        

                  2. Tak a propo , Yog-Sothoth 1/01/16 20:18
                     tego porównania zdjęć.. iPhone jak doskonale widać odszumia mocno swoje fotki co skutkuje plackami, tam samo można odszumić zdjęcie z lustra, tylko że to wygląda ch*owo, ja tam wolę szum który przy formacie 15x10 jest praktycznie niezauważalny.

                     wrong fool!

                     1. wiekszość mechanizmów JPG tak robi , faf 1/01/16 20:43
                        w RAW jest więcej detali
                        
                        chodzi jednak o parametry ekspozycji - z takimi lustro FF nie zarejestruje nic poza końcem ogona a reszta zginie w rozmytym tle (albo AF na nieskończoność to ogon będzie zajebiaszczo rozmyty
                        
                        dla takiego zdjęcia dla przeciętnego człowieka lepszy jest smartfon lub kompakt
                        

...

1. akurat proporcje zdjecia to kwestia gustu , komisarz 29/12/15 00:27
   mi 4/3 akurat sie podoba, czesciej brakuje mi wysokosci niz szerokosci i nie, pionowy kadr nie jest rozwiazaniem.

   Komisarz Ryba

   1. Ale to kwestia kadru , Yog-Sothoth 29/12/15 01:03
      A rozwiązaniem jest krok do tyłu i ewentualne przycięcie zdjęcia.

      wrong fool!

      1. nie pisz o oczywistosciach , komisarz 30/12/15 18:07
         po pierwsze czesto tego kroku do tylu nie mozna zrobic, inaczej popyt na drogie szkla szersze niz 50mm bylby niewielki.
         po drugie np. ja lubie widziec
         kadr jak go fotografuje, a nie przycinac na kompie, bo moze cos wyjdzie.

         Komisarz Ryba

         1. Tylko różnice , Yog-Sothoth 1/01/16 15:11
            nie są aż takie duże w przypadku 4/3 a aps-c żeby to miało aż takie znaczenie.
            Po drugie to wystarczy użyć trochę wyobraźni i już widać kadr :)

            wrong fool!