Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
  
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
TwojePC.pl © 2001 - 2024
RECENZJE | Logitech X-620 vs Creative Inspire 6.1 6700 vs 7.1 T7700
    

 

Logitech X-620 vs Creative Inspire 6.1 6700 vs 7.1 T7700


 Autor: Glina | Data: 14/11/03

Logitech X-620 vs Creative Inspire 6.1 6700 vs 7.1 T7700Nie minęło dużo czasu zanim na rynku na dobre zadomowił się standard 5.1, obecnie zaczynają pojawiać się nowe standardy (Dolby Digital EX), nowe karty wielokanałowe (np. Hercules Fortissimo III 7.1 czy Aureon 7.1). Siłą rzeczy pojawiły się także nowe zestawy głośników komputerowych wzbogacone o dodatkowe satelitki. Dziś przedstawiam wam 3 takie zestawy zamieszkujące raczej średnie miejsca cenowo-jakościowe w ofertach swoich producentów. W szranki stanęły 3 zestawy: Logitech X620 6.1, Creative Inspire 6700 6.1 oraz Creative Inspire T7700 7.1. Sprzęt do testów dosarczyły polskie oddziały firm Logitech i Creative. Zapraszam do porównania.







Polub TwojePC.pl na Facebooku
Rozdziały: Logitech X-620 vs Creative Inspire 6.1 6700 vs 7.1 T7700
 
Wyświetl komentarze do artykułu
  
  Sprzęt do testów dostarczyły firmy:

Logitech Polska      Logitech Polska

Creative      Creative
     
K O M E N T A R Z E
    

  1. Brawo Brawo :)))))) (autor: Shneider | data: 14/11/03 | godz.: 00:23)
    Zaczelo sie dziac i to duzo.
    Zaczynam czytac :)))))))

  2. hmmm to ja na przyszlosc poprosze (autor: Wedrowiec | data: 14/11/03 | godz.: 00:44)
    wziasc goscia "z ulicy" do dodatkowych testow - bo widze ze z Ciebie spec i audiofil :)))
    podsumowujac - wnikliwa recka, brakuje mi tylko podsumowania "dla ludzi" ;)

  3. b. ladnie! (autor: cypiz | data: 14/11/03 | godz.: 00:49)
    Recka na wysokim poziomie. Coz z tego, jak ja nadal na SMS-5100.

  4. Ludzi z ulicy ? (autor: Glina | data: 14/11/03 | godz.: 00:51)
    Czy ja wiem ...
    Spotykamy sie tutaj z dosc dziwna sytuacja. Wyobrazmy sobie ze na forum TPC wchodzi gosc i mowi iz na jego GF2 MX wszystko chodzi super w 1024@32bit. Reakcje ludzi sa chyba natychmiastowe, a wnioski oczywiste - chcesz komfortu i jakosci to musisz wydac wiecej.

    Dlaczego w przypadku glosniczkow mialo by byc inaczej ? Chyba czas wreszcie powiedziec prawde. W koncu ile mozna czytac opinii ze cos gra czysto, glosno i ma duzo basu ;). Nigdzie nie napisalem ze te zestawy oferuja zly stosunek jakosci do ceny bo w koncu wcale tak nie jest .. tak jak i w wypadku GF2 Mx. Budzetowy sprzet za budzetowa kase.

  5. jeezu :))) (autor: Wedrowiec | data: 14/11/03 | godz.: 00:56)
    tosz mowie ze jako dodatek ;)
    chodzi mi o to miedzy innymi ze ja np. nie slysze roznicy miedzy foobarem a winampem, sporo ludzi nie slyszy i oni tez czasem chca kupic taki sprzet :)))
    (foobar/winamp - byly swego czasu dyskusje, mysle ze podobna sytuacja moze byc z glosnikami. co do 1024@32.... to jednego satysfakcjonuje 50 fps a drugi jak ma ponizej 150 to zasnac nie moze ;) )
    pozdro :)))

  6. nareszcie (autor: maarec | data: 14/11/03 | godz.: 00:57)
    czekalem na ta recenzje z pol roku i sie doczekalem.. dodatkowo fachowiec :) potwierdził mój wybór. mam tylko problem.. zbieram kase na 6700 i za nic w swiecie nie moge znalesc tych głosników w zestawie z audigy 2 lub sb live 5.1.. niedawno były w Vobisie w promocji za 499 teraz tyle kosztują same głosniki a Audigy 2 to ponad 300zl. ktos pomoże ?

  7. Wedrowiec ... (autor: Glina | data: 14/11/03 | godz.: 00:58)
    A wolalbys zeby recenzje grafik pisal Kris czy byle czlowiek z ulicy ? :)

  8. No i dodatkowo ... (autor: Glina | data: 14/11/03 | godz.: 01:05)
    Nie musze chyba wspominac ze te opinie sa czysto subiektywne. Nie ma prawa byc inaczej, nie dysponujemy benchmarkami glosnikow, nie da rady przedstawic numerologii.
    Tak na prawde ostateczny odbior recenzji zalezy od stopnia w jakim zdecydujecie sie mi zaufac.
    No i jest tez sytuacja kiedy osoba czytajaca recenzje ma juz ktorys z zakupionych zestawow i go sobie ceni. W koncu jak sie podoba to sie podoba ... nie ma co walczyc bo o gustach sie nie dyskutuje.

  9. Glina (autor: Wedrowiec | data: 14/11/03 | godz.: 01:08)
    oczywiscie ze Kris:))) ale do porownania np. obrazu miedzy radeonem a dziforsem to chcialbym zeby jeszcze jakis "szarak" zerknal na monitor i sie wypowiedzial :))

  10. Glina recka naprawde dobra, (autor: Wedrowiec | data: 14/11/03 | godz.: 01:12)
    widac eksperta i w tej kwestii akurat moge spokojnie Ci zaufac - tak jak pisalem, wnikliwa recka. Chodzilo mi tylko o to ze w wiekszosci kupuja to ludzie ktorzy az tak sie nie znaja i az tak nie odczuja roznic bo oni nie maja o tym zielonego pojecia (tak jak ja) i trzeba im czasem powiedziec "ten z lewej fajnie gra tylko basy czasem pierdza" - i nie Ty masz tak stwierdzic tylko dodatkowa osoba. to co opisalem oczywiscie jest przesadzone ale troche chyba sens oddaje :)

  11. Abo ja wiem ... (autor: Glina | data: 14/11/03 | godz.: 01:13)
    Wiekszosc powie - a ja nie widze roznicy, ale chyba jednak czytelnicy takich stron jak TPC to ludzie ktorzy stawiaja nieco wieksze wymagania niz przecietny czytelnik Komputer Swiata ;)

  12. nie ma co kopi kruszyc;) (autor: Wedrowiec | data: 14/11/03 | godz.: 01:17)
    moze mi slon na ucho nadepnal i oczy wysiadly od przesiadywania przed kompem ;)

  13. A moze ten zestaw (autor: Przemopek | data: 14/11/03 | godz.: 01:18)
    http://pl.europe.creative.com/...duct.asp?prod=542 polecam najnowszy zestaw creativa. Nie ma lepszego w tej chwili na rynku a logitech odpada calkowicie

  14. Wedrowiec ... (autor: Kris-Redakcja | data: 14/11/03 | godz.: 01:21)
    Każdy na tym samym monitorze bez problemu wskaże, która karta daje ostrzejszy obraz. Subiektywna jest jedynie akceptowalność różnic. IMHO z dźwiękiem jest dokładnie tak samo. Dodatkiem znawcy jest natomiast wskazanie tych elementów przekazu które pogarszają brzmienie ...

  15. ._. (autor: GregorP-Redakcja | data: 14/11/03 | godz.: 01:27)
    Nie zdziwiła Cię różna długość kabli z satelit
    Logitecha, Glina?.. ..niezbyt pro ze strony
    producenta..

    ..a te Inspire 7700 otwierałeś może?.. ..jest
    tam coś na kształt zwrotnicy aby?..

    No i o muzyce użytej do odsłuchu coś
    powiedz, bom ciekaw.. :)

  16. Kris (autor: Wedrowiec | data: 14/11/03 | godz.: 01:31)
    na tej zasadzie albo ja jestem slepy albo umieszczanie zrzutow ekranu mija sie z celem - bo ja i moi znajomi w 90% przypadkow roznice lapiemy po 5 minutach przygladania sie - "oo tu piksel ma inny kolor!!". I mowie teraz calkiem serio. a w grze i tak roznic nie widac - nie zdazysz wylapac tego piksela.

  17. Przemopek ... (autor: Kris-Redakcja | data: 14/11/03 | godz.: 01:34)
    Spokojnie. Przyjdzie pewnie i na nie czas. Chętnie się dowiem co o nich i konkurencji w tych zakresach cenowych sądzi Glina (czy w ogóle warte są pieniędzy za które można już kupić sprzęt "poza-komputerowy"). To przecież inna kategoria ... BTW: Glina: Przydały by się ceny testowanych kart ...

  18. ._. (autor: GregorP-Redakcja | data: 14/11/03 | godz.: 01:41)
    Glina jakieś karty testował, Krisu?..
    ..chyba do Remika.. ;P

  19. Wedrowiec ... (autor: Kris-Redakcja | data: 14/11/03 | godz.: 01:45)
    W sam raz napisałem o ostrości 2D na pulpicie Windows bo IMHO to głównie wykańcza oczy przy niedostatkach w zakresie użytkowym. Natomiast co do 3D to zupełnie inna "bajka". Ostatnio jeśli daję obrazek (statyczne zrzuty średnio oddają problem, szczególnie przy FSAA) to IMHO nie powinno być problemu z odczytem. Miałeś problem z tym np: http://twojepc.pl/...ia_geforce_5200&strona=11 ? Jeśli obrazki są nieczytelne to oczywiście faktycznie jest moja wina bo się nie przyłożyłem do zobrazowania problemu ...

  20. GregorP ... (autor: Kris-Redakcja | data: 14/11/03 | godz.: 01:46)
    Niejedne karty już Glina testował ... :-)

  21. no tam akurat to nawet ja widzialem roznice :))) (autor: Wedrowiec | data: 14/11/03 | godz.: 01:56)
    z tym ze tutaj jest kompletnie inny sposob wyswietlania. nie jestem specem ale tam akurat to chyba bylo w inny sposob przetworzone - chodzilo mi o to ze czesto generalnie masz na ekranie "to samo" - tylko sa drobne roznice nasycenia, ostrosci itp.
    dobra, koncze bo wyjdzie ze tylko narzekac potrafie i sie czepiam ;)
    nigdy dotychczas nie mialem powodu do narzekania na poziom profesjonalizmu recenzji TPC (gdyby tak bylo to bym przestal czytac po jakims czasie), po prostu czegos mi brakowalo :)
    Pozdrawiam i zycze kolejnych udanych recenzji :))

  22. Chyba coś pomyliliście (autor: Przemopek | data: 14/11/03 | godz.: 02:16)
    Tu ma być o głośnikach czy o grafice ludzie robicie burdel!

  23. burdel tez dla ludzi ;) (autor: Jarecki | data: 14/11/03 | godz.: 02:53)
    a recka fajna - podobaja mi sie wnikliwosc opiu odsluchu i rozdzielenie oceny poszczegonych elementow :))
    pytanie - jaka muzyka byla odtwarzana i jakie gry i filmy ...
    pozdrawiam Gline :)

  24. kilka zdan na temat 6700 w stereo (autor: Aso1 | data: 14/11/03 | godz.: 03:42)
    dzwiek jest plaski i nie wychodzi poza glosniczki, odwzorowanie umiejscowienia instrumentow na scenie sprowadza sie tylko do trzech pozycji lewo, prawo i centum, brzmienie sekcji sredniotonowej jest nie najgorsze i mozna bez wiekszych problemow rozroznic instumenty chociaz w wyzszych zakresach srednicy sa juz problemy, wysokie tony graja dosyc zroznicowanie ale jezeli nie ma ich za duzo w przeciwnym razie wszystko staje sie nie czytelne i przypomina efekt kompresji mp3. Na temat basu sie nie wypowiadam bo szkoda moich i waszych nerwow.Najwieksza wada jaka maja inspire 6700 to jest szum jaki wydobywa sie ze wzmacniacza i to juz na najcichszych ustawieniach.Najlepszym wyborem dla chcacych kupic jakis zestaw glosniczkow do komputera bedzie zakup sluchawek minimum Sennheiser HD-580 precision lub HD-600 i wtedy juz mozna sie rozkoszowac muzyka filmami a nawet grami.
    Glosniczki testowalem na orginalnych plytach Edyty Gorniak - Dotyk, Mike'a Oldfielda-Tubular bells2 i Platinium (HDCD), karta muzyczna tylko audigy2, odsluch byl prowadzony z wylaczonymi jakimi kolwiek efektami jaki i wyzerowanymi wszystkimi equalizerami.Swojego sprzetu audio nie wlaczalem do porownania bo bym nie byl w stanie napisac ani jednego dobrego slowa o tym zestawie.

    Ps. jak ktos by chcial to moge opisac te glosniczki bardziej szczegolowo.
    Ps2.Glina napisz jaki jest twoj sprzet HIFI do ktorego porownywales te zestawy?

  25. ._. (autor: GregorP-Redakcja | data: 14/11/03 | godz.: 03:45)
    Ale nie na łamach TPC wszak.. :)

  26. Wedrowiec ... (autor: Kris-Redakcja | data: 14/11/03 | godz.: 08:01)
    Nie rozważałbym drobnych różnic gdyby nie fakt, że analizuję fps. Przy odbiegającym obrazie nie ma jak porównać framerate. A jak niejednokrotnie pokazywałem, niewielkie zmiany potrafią solidnie wpłynąć na wyniki. Przecież nie będę celowo wymuszał innych poziomów jakości w sterowniku karty jednego producenta po to, aby na przykład dostosować się do producenta, który robi to niejawnie lub ma inne algorytmy realizacji efektu. Zrzutów w zasadzie faktycznie można nie dawać ale niektórzy czytelnicy lubią analizować te pojedyncze piksele ...
    Przemopek: Masz 100% rację. To nie jest najwłaściwsze miejsce na taki wątek :-)

  27. Po co... (autor: mrówa | data: 14/11/03 | godz.: 08:45)
    ...porownywac takie glosniczki do sprzetu Gliny. To profanacja. I jedno pytanie, co zmieni zmiana uzytej karty dzwiekowej..?

  28. fajny zestawik ... (autor: NimnuL-Redakcja | data: 14/11/03 | godz.: 08:56)
    na moje Inspire 4400 nie nazekam, ale jednak cos mocniejszego jest zawsze mile widziane ;>

  29. Glina (autor: Siwek | data: 14/11/03 | godz.: 09:00)
    Jak tam Twój Audiolab? :)

  30. Siwek=Piotrek (autor: Siwek | data: 14/11/03 | godz.: 09:01)
    To informacja dla tych którzy znaleźliby mnie na innych forach :)

  31. gLINa (autor: Siwek | data: 14/11/03 | godz.: 09:10)
    W sprawie tych kondziołów:

    Poszukaj w ELFIE
    www.elfa.se
    Są drodzy jak cholera, ale powinni je mieć :)

  32. i chyba brakuje tylko aktualnych CEN (autor: 100licaaa | data: 14/11/03 | godz.: 09:49)

    Logitech X-620 - 634 PLN

    Creative InspireTM 6700 6.1 - 578 PLN

    Creative InspireTM T7700 7.1 - 659 PLN

    i kilka uwag odnośniegwarancji. W przypadku zgłoszenia produktu z tego mi wiadomo:
    CREATIVE .. naprawia (o zgrozo)
    LOGITECH ... wymienia na nowe

    wydaje mi się że za to tez powinny byc punkty ... wkońcu wydaje moja kasę i chciałbym wiedziec co i jak.

    Donośnie recenzji... jeśli ma być ona obiektywna to nie powinna zawierać słów "w mojej opinii, uważam, w moim odczuciu, nie przypadła do gustu" itd, itp
    Wszystko to świadczy o tym że recenzent nie potrafił zdystansować się do produktów i rzetelnie ich ocenić ... a szkoda.
    Generalnie recenzja jest OK. Produkty w podobnym przedziale cenowym, prawie identycznych możliwościach. Szkoda tylko że autor nie zauważył jednego .. Creative ostatnio robi jeden subwoofer do prawie wszystkich modeli głosników - istna zgroza !

  33. swietna recka (autor: MayheM | data: 14/11/03 | godz.: 10:17)
    bardzo subiektywna i to najwazniejsze, bez lania wody. Jak recenzuje sie sprzet audio to nie ma co lukrowac na sile. Albo gra dobrze, albo zle, i dobrze, ze zostaly wyraznie opisane konkretne wady.
    Oby tak dalej - pozd

  34. Dzieki wszystkim za komentarze ... (autor: Glina | data: 14/11/03 | godz.: 11:14)
    Padły pytania o cene kart ...
    Terratec DMX6fire kosztowal ok 600zl. W chwili obecnej Veracomp zrezygnowal z dystrybucji w zwiazku z czym moga byc problemy z dostepnoscia.

    Hercules Digifire to karta niemalze identyczna z Fortissimo III z dodatkowym interfejsem Firewire. Jak sadze cena w okolicach 300zl.

    Muzyka : Jazz, Rock Blues, Pop - wykonawcy The Rippingtons, Al Jarreau, Allman Brothers, Lynyrd Skynyrd, Led Zeppelin, Madonna, Blackmores Night .. i na deser Marcus Miller (tutaj wszystkie zestawy legly w gruzach ;) )

    Filmy - Matrix ;)
    Gry - UT i NFS6 .. nie gralem dlugo, tylko odpalilem dla sprawdzenia efektu no i byl ;)

    Co do zastosowania zwrotnic to nie wiem, nie otwieralem. Ale co to za roznice robi koncowemu odbiorcy ? ;)

    GregorP - roznice w dlugosci kabli zauwazylem i wspomnialem o niej ;) Wydaje mi sie to nawet rozsadne jesli kazdy glosnik ma juz swoja z gory ustalona pozycje.

    Aso1 - cenie sobie twoja opinie i raczej sie z nia zgadzam. Zwroc jednak uwage na profil tej strony. Wnioski musza byc sila rzeczy znormalizowane pod katem wymagan ludzi ktorzy ten tekst przeczytaja. Przed publikacja wykonalem beta-testy tego tekstu na znajomych. Prawda jest taka ze bardzo wiele osob nie wie co to znaczy dzwiek oderwany od glosnikow, dzwiek jasny, dzwiek ciemny, dzwiek ostry, dzwiek zbyt lagody, bas twardy, bas miekki. Ba .. bardzo wiele osob nie wierzy ze stereo zawiera wieloplanowy, przestrzenny obraz. Ci ktorzy doswiadczyli tych zjawisk maja juz zupelnie inne wymagania niz typowy czlowiek szukajacy glosniczkow do komputera i ten artykul raczej nie jest dla nich. No i glosniki to glosniki. Zaproponowanie sluchawek w zastepstwie chyba nie jest optymalnym rozwiazaniem.

    No i raczej nie porownywalem glosniczkow do mojego zestawu. To by bylo bardzo nie na miejscu zwazywszy na wielokrotne roznice cenowe. Zestaw Audiolab 8000S (+mod), CA DAC3 (+mod), glosniki na SS Revelator + 18w8545

    Siwek : Audiolab ma sie dobrze i dziekuje razem ze mna ;). Wimy juz w zasadzie zalatwilem w zasadzie, brak mi tylko tych Bipolarow. No a AD797 robi cuda , to pewne :)

  35. 100licaaa (autor: turczy | data: 14/11/03 | godz.: 11:15)
    w sumie trudno mówić o pełnej obiektywności w przypadku dźwięku
    albo sie podoba, albo nie - same techniczne parametry w tym przypadku to nie wszystko.
    Taki test musi być troche subiektywny. Natomiast jego wartość w takim przypadku powinno sie mierzyć..... Autorytetem recenzenta :D
    howgh

  36. A teraz moja opinia na temat komputerowych głośniczków (autor: Siwek | data: 14/11/03 | godz.: 11:47)
    Tekst ten kopiuję ze strony Fraz.pc (fragment komentarza na ntemat Logitecha 620, bo nie chce mi się ponownie pisać: :)




    Siwek
    01-11-2003 12:57 Komentarzy : 79
    Śródka

    Eee tam

    Nie ma to jak osobne "klocki" hi-fi
    Taki Logitech to świetne rozwiązanie dla osób mających mało miejsca w pokoju.


    Siwek
    01-11-2003 13:16 Komentarzy : 79
    Śródka

    Pykanie

    Powodem pykania jest SŁABIUTKI zasilacz(yk), a konkretnie malutka pojemność kondensatorów.
    Czy ktoś sprawdzał jaką mają pojemność kondzie upchane do "zasilacza" o wymiarach 5x5x5 cm ? Tam się nawet trafo ledwie mieści (i to o malutkiej wydolności prądowej--mocowej)
    Czyli inaczej - ta moc RMS którą podaje producent to pobożne życzenie producenta.

    Jako dowód (duużo droższy) mogą posłużyć amplitunery za 2-3 kzł. Jak widać są one słusznej wielkości i mają całkiem niezłe trafo. Producent ośmiela się nawet napisać na obudowie "5X100 W RMS". Ale w POMIARACH wychodzi, że taka moc może być wykorzystana tylko podczas obciążenia JEDNEGO kanału. Po obciążeniu 5 kanałów sygnałem o poziomie 0 dBFS moc w KAŻDYM kanale spada do... 30-35W. Trochę to nielogiczne - przecież przy jednym kanale obciązonym było 100W a tu mamy zamiast 20W/kanał przy wszystkich kanałach obciązonych "aż" 30-35W. Odpowiedź jest prosta - wydolność prądowa jedego kanału pozwala uzyskać max. 100W RMS, a trafo ma zdolność mocową ok. 150-180W (trza uwzględnić również sprawność wzmacniacza).

    Zresztą, nawet przy mocy 1-2W w pokoju jest już GŁOŚNO (to zależy również od efektywności kolumn). A moc liczona w dziesiątkach i setkach watów jest praktycznie g... warta. ZAPEWNIAM.



    kangur aka 'Torbacz'
    01-11-2003 13:23 Komentarzy : 512
    Szczecin

    Siwek...

    Zapewne masz racje. Jesli chcialbys pomoc w pisaniu jakiegos arta o glosnikach, zapraszam na maila, jest w dziale Redakcja.


    2qan aka 'Tukan'
    01-11-2003 13:43 Komentarzy : 714
    Breslau Town

    hmm

    czy ktos moglby sprawdzic czy w glosnikach serii Z ( aszczegolnie z-340) ta niebieska dioda siweci w UV? - bo akurat bankonotow nie mam i nie wiem jak sprawdzic
    a co do pykania mam to samo
    ogolnie zestawik fajny, chociaz seria Z mi sie bardziej podoba wizualnie


    Chellox
    01-11-2003 17:17 Komentarzy : 37
    Wawa

    Siwek, a skąd ty ...

    ... masz takie sensacyjne informacje ? Wiesz co to jest "kara za niezgodnośc podawanych danych z tym co się sprzedaje" ? Wiesz, wydaje mi się że Logitech jest zbyt powazną firmą żeby nabierać / nabijać i oszukiwac klientów. I wież mi ... te głosniki sa głośne ... wystarczy uszy umyć wiem bo je wczoraj kupiłem i nie żałuje - POLECAM!


    Siwek
    04-11-2003 22:22 Komentarzy : 79
    Śródka

    Chellox

    Może wystawię kawę na ławę:
    Jestem z wykształcenia elektronikiem o specjaloności urządzenia A/V. Tytuł technika uzyskałem z oceną celujący. Obecnie studiuję elektrotechnikę na politechnice. Moje hobby to "wszystko o elektroakustyce", czyli wzmaki, odtwarzacze, kolumny i budowa/tuning w/w urządzeń. Od kilku lat czytam regularnie "Audio", gdzie dla każdego przrtestowanego urządzenia robią pomiary. Ale zapewniam - audiofilem nie jestem. Owszem lubię DOBRY dźwięk, ale nie należę do osób stale "chorujących" na coraz lepszy sprzęt.

    Naprawdę sorry jeżeli to co napisałem powyżej odebrałeś jako przechwalanie się z mojej strony "kim to ja nie jestem", itp. Nie lubię się chwalić, ale napisałem to, aby wyeliminować zbędne spekulacje na mój temat w stylu: "a skąd ty to wiesz", "chyba nie wiesz co mówisz", "a czy jesteś wogóle elektronikiem" itp.
    To tyle tytułem "wstępu".

    Ale powracając do wątku:
    Skoro twierdzisz, że Logitech jest szanującą się firmą, to jak sądzisz - jak oceniają siebie tacy producenci A/V jak: Yamaha, Denon, Onkyo itp? Na pewno nie niżej niż "myszkowaty" Logitech. A przecież to na podstawie POMIARÓW
    (nie "danych technicznych") urządzeń tych firm (i to wcale nie najtańszych modeli) napisałem o tych spadkach mocy przy obciążeniu wszystkich kanałów sygnałem.

    Rozwiązaniem "problemu mocowego" jest wykonanie osobnych zasilaczy dla każdego kanału. Niestety - takie rozwiązanie spotykane jest dopiero w urządzeniach "hi-end". I nie należy oczekiwać, że to rozwiązanie zejdzie do niższych rejonów cenowych. Po prostu - pewne koszta produkcji są niezmienne od kilkudziesięciu lat i nie tanieją tak jak np: "hi-endowe" karty graficzne (w ciągu 12 miesięcy)...
    Innym rozwiązaniem jest wpakowanie baaardzo potężnego trafa. Ale to również kosztuje...
    Acha - jeszcze jedno: aby wyeliminować pykanie ("pykanie" to po prostu fala asymetryczna "biegnąca" w sieci do innych urządzeń w domu - można jej zapobieżyć stosując min. pierścienie ferrytowe w urządzeniach je wywołujących i odbierających) należy użyć dużej pojemności filtrującej. Ale duża pojemność ma również inne znaczenie. Min. zapobiega "wzbudzeniu" się stopni końcowych - tzw. "spalenie" wzmacniacza "bez powodu". Duża pojemność pozwala także na uzyskanie porządnego basu - chodzi o wydajność prądową i zapotrzebowanie na energię w najniższych częstotliwościach (najwięcej mocy ŚREDNIO przypada na okolice 200Hz). Z tym również wiąże się dobry impuls sygnału (muzyki). Ale dla dobrego impulsu nie wystarczy duża pojemność - ważny jest także niski ESR kondensatora (ESR - eqivalent series resistant), czyli swoisty "Slew Rate" (szybkość narastania sygnału w czasie - im większy tym generalnie lepiej).

    A zrobienie WYDAJNEGO zasilacza nie jest tanie i nie oczekiwałbym cudów po Logitechu. Nie zaglądając w bebechy tego zestawu mogę z czystym sumieniem powiedzieć, że zasilacz jest jeden, na dodatek z niesymetrycznym zasilaniem (w "czystym" hi-fi obowiązuje zasilanie symetryczne, odznaczające się min. redukcją drugiej harmonicznej), bo jest doprowadzone tylko jedno napięcie stałe (12 V), kondensatory mają niską pojemność (na dodatek pewnie dość "wolne", bo te "szybkie" są drogie), stopień sterujący wykonany na popularnych (tanich) wzmacniaczach operacyjnych Philips NE5532 (co nie znaczy, że są do d....), stopień końcowy wykonany na wielokanałowym scalaku - z powodu kosztów, bo system "dyskretny" (zbudowany na osobnych tranzystorach) jest dość kosztowny, gdyż min. potrzeba minimum jedej tzw. przeciwsobnej pary na każdy kanał (no, chyba, że to klasa A...). Do napędzania suba zbudowano najprawdopodobniej wzmacniacz pracujący w klasie D (duża sprawność- rzędu 0.9, brzmienie - hmm, podobno gorsze od klasy A/B, nie mówiąc o A...).
    A teraz o głośnikach. Dla mnie PORZĄDNYMI (wyższej klasy) są dopiero głośniki z odlewanym z aluminium koszem (ma to kilka zalet - ale nie będę się rozpisywał), korektor fazy (o tym też mi się nie chce pisać a mam dużo do powiedzenia o nim) wcale nie oznacza, że jakiś głośnik jest lepszej klasy. Jest wiele głośników co kosztują po 800, 900 zł/szt (takie głośniki są stosowane w kolumnach o cenie pow. 10-15 kzł/para), które mają "tylko" nakładkę przeciwpyłową. PORZĄDNY (dla mnie) głośnik kosztuje 300 zł wzwyż. I mówię tu tylko o głośnikach o średnicy "zaledwie" 17-18 cm.
    A głośnik cechują "dwa" parametry: parametry T-S (Thiele'a - Smalla) i... brzmienie (praktycznie niezależne od param. T-S).
    Po tych zastosowanych w Logitechu nie oczekiwałbym cudów. I nie sądzę by dorównywałyby one brzmieniowo kolumnom stereofonicznym w tej cenie, bo przecież koszty trzeba podzilić na kilka kanałów nie mówiąc już o wzmacniaczu z zasilaczem...). Owszem - mogą grać "super", ale to tylko dzięki temu, że:
    a) słuchający nie słyszał innych konstrukcji
    b) takie brzmienie mu odpowiada
    c) nie "choruje" (nie jest audiofilem)
    d) jest... głuchy (na wychwycenie różnic brzmieniowych w innych konstrukcjach)

    I wierz mi - ŻADNA firma nie jest instytucją charytatywną i nie dokłada do interesu. A oprócz zysku, należy również doliczyć koszty logistyki, pensje pracowników, reklamę itp.

    JESZCZE RAZ ZAPEWNIAM - NIE JESTEM AUDIOFILEM, ANI "USEREM" GARDZĄCYM TAKIM SPRZĘTEM. Jeżeli komuś takie coś się podoba, to niech nie "smrodzi", że to i tamto mu nie pasuje. Bo jeżeli zacznie wybrzydzać to znaczy, że "choruje"...


    Uff, ale się rozpisałem, ale po prostu lubię na te tematy rozmawiać


    Siwek
    04-11-2003 22:51 Komentarzy : 79
    Śródka

    kangur

    Hmm, redagowanie w Fraz.pc. Niezła perspektywa, ale nie mam obecnie zbyt dużo czasu. Może kiedyś...


    Acha, w art znalazłem kilka błędów (konkretnie w "Słowniczku" pod pojęciem bass-reflex - trochę minąłeś się z prawdą...)
    ==================================================================

    GregorP:

    A co to jest "profesjonalne rozwiązanie"? To zapewne miałeś na myśli pisząć "pro" w którymś tam komentarzu...
    Ja Ci odpowiem - w elektronice/elektroakustyce nie ma profesjonalnych rozwiązań. Są TYLKO dobre lub złe rozwiązania. Tak samo nie ma urządzeń hi-end. To tylko twór marketingowy. A "hi-end" nie ma również "profesjonalnych" rozwiązań tylko DOBRE i na DOBRYCH (lub BDB) UKŁADACH. Reszta (czyt. "zwykłe" hi-fi") jest robiona na szajsowatej jakości elementach (tanie wzmacniacze operacyjne, rezystory niemetalizowane, kondensatory elektrolityczne itp.)

    A jeżeli chodzi o sprzęt PROFESJONALNY/STUDYJNY to w zasadzie każde urządzenie które jest przeznaczone na ten rynek byłoby zaklasyfikowane (prawie) jako hi-end (ten dla konsumenta - marketingowy), bo w sprzęcie dla muzyków nikt nie każe płacić sobie za "audiofilskie powietrze" :)

    Zanim odpowiesz mi na mój komentarz, weź pod uwagę, że WIEM co mówię (jako elektronik)

    A poza tym, gLINa udziela się na forach gdzie siedzą ludzie (audiofile?) co mają niezłej (by nie powiedzieć "hi-endowej") klasy sprzęt, więc NIE "NAJEŻDŻAJ" na Niego :) i nie tam pier.... głupot :) Ciebie tam jakoś nie widziałem...

  37. Winamp&Foobar (autor: PazuR | data: 14/11/03 | godz.: 12:16)
    A w sumie to przydaloby sie porownanie odtwarzaczy Foobar i Winamp :)))

  38. :) i nie tam pier.... głupot :) (autor: Siwek | data: 14/11/03 | godz.: 12:28)
    Błąd składniowy

    Miało być (w skrócie):

    gLINa (na tych forach audio) nie pier... głupot :)

  39. mi test (autor: jack13 | data: 14/11/03 | godz.: 12:39)
    bardzo odpowiada , spojżenie osoby z "poważnej branży ", świeży powiew na TwojePC , Glina -dawaj nowe recki :)

  40. hihi (autor: Druzil | data: 14/11/03 | godz.: 12:41)
    a mi ta recenzja pomogla, wiem ze nie kupie zadnego z tych zestawow.

  41. Siwek ... (autor: Glina | data: 14/11/03 | godz.: 12:55)
    Ale GregorP przeciez nic na mnie zlego nie powiedzial (albo mam klopoty z czytaniem miedzy wierszami ;) ). Z tego co wyczytalem to Gregorowi nie spodobaly sie niesymetryczne dlugosci kabli u Logi. W zasadzie mialo prawo sie to nie podobac, zastosowanie nietypowe. A czy to pro czy nie pro to juz nie specjalnie mnie obchodzi ;)

  42. Druzil ;> (autor: NimnuL-Redakcja | data: 14/11/03 | godz.: 13:14)
    najlepiej na tym wyszedles ;>

  43. A może ktoś....?????? (autor: m@tys | data: 14/11/03 | godz.: 13:44)
    Widzę że wkońcu ktoś zaczyna myśleć o Audiofilach, którzy zmuszeni są do pracy przez 12h dziennie przy komputerze i słuchania swoich ulubionych nagrań albo odwróceni tyłem albo przez ścianę pokoju.....
    Co do głosników, to kupiłem ostatnio rodzicom Creative`y InspireTM T2900 2.1 retail, czyli praktycznie takie same jak te z testów, lecz 2.1 I jakie wnioski? Idealne do słuchania Radia, bądź jako cichutkie tło w trakcie cz@ta na interii :((( Moja płyta testowa Quincy Johnes / Q'Sjook Joint niestety doprowadziła zestaw do 8 postów, nie mówiąć już o Marcusie M2... (znający tenat będą wiedzieć o co "biega")

    DLatego Panowie!!! Doradźcie! zróby coś razem!! Co by było jakby skonstruować samemu zestaw 2.1 głośników do komputera pasywny (każdy ma 10 razy lepszy amp niż ten umieszczony w takich zestawach) np. na głośnikach Scan-Speak`a bądź chociaż na Vifa`ch do tego zwrotnice 2 rzędu dobre Opakowanie + ekran i można by już mówić o przyjemności w słuchaniu muzyki na komputerze... Myślałem kiedyś o kupnie zestawu 2.1 od BOSE`a ale niestety za drogie..... A nie chciałbym się pozbywać mojego zestawu domowego... :)
    Napiszcie co o tym myślicie!
    Coś mi się wydaje że przez długi czas żadna firma audifilska nie pomyśli poważnie o takich zestawach. (wyobraźcie sobie jak obok monitora stawiamy małe elektrostaty Martin Logan!!!! :) )

  44. m@tys (autor: jack13 | data: 14/11/03 | godz.: 14:35)
    elektrosaty Martina Logana do kompa ? zaczynasz herezje stary opowiadać i pewnie jeszcze mily szumik wiatraczków z pieca :)

  45. Matys ... (autor: Glina | data: 14/11/03 | godz.: 14:36)
    To przeciez nierealne ...
    Scanspeak to juz powazne kolumny .. na scanspeakach najtansze z komercyjnych rozwiazan to mozna kupic Avance Signature (5.5k zl) czy Esa Continuum (6k zl). Rownie dobrze mozna by doradzic zeby sobie kazdy zrobil klony Proacow Response 2.5 i postawil przy biurku. Przeciez to nierealne.
    Jak sie wezmiesz za robienie czegos takiego to sam uznasz ze koszta jednak sa wysokie, a trzeba jeszcze miec na eksperymenty, promocje i samo wykonanie. Ponizej 2.5k zl w kosztach na takich membranach nie ma szans zejsc. A myslisz ze ktos by takie rzeczy robil charytatywnie ? :)

  46. m@tys (autor: Siwek | data: 14/11/03 | godz.: 14:39)
    "DLatego Panowie!!! Doradźcie! zróby coś razem!! Co by było jakby skonstruować samemu zestaw 2.1 głośników do komputera pasywny (każdy ma 10 razy lepszy amp niż ten umieszczony w takich zestawach) np. na głośnikach Scan-Speak`a bądź chociaż na Vifa`ch ..."


    To nie takie łatwe. Od kilku lat w tym siedzę (amatorsko) i zauważam coraz więcej schodów...

    W skrócie można powiedzieć tak: z dobrych głośników może wyjść zestaw o super brzmieniu ALE może też wyjść totalna kicha (rozjechane fazy, kłopoty z baffle-step, odpowiednie wytłumienie).
    Naprawdę, to nie takie łatwe włożyć głośnik do obudowy (aby to dobrze grało)...

  47. Jeszcze raz (autor: Siwek | data: 14/11/03 | godz.: 14:45)
    "...Od kilku lat w tym siedzę (amatorsko) i zauważam coraz więcej schodów..."

    Amatorsko, tzn. nie pracuję w żadnej firmie ze sprzętem elektroakustycznym. Ale w tym kierunku mam wykształcenie !!! :) (ale się chwalę, nie? A pisałem, że jestem skromną osobą...)

    Sorry za to co teraz powiem:
    A poza tym "komputerowcy" nie mają praktycznie pojęcia o projektowaniu kolumn, nie mówiąc już o elektronice (np. niech któryś z "komputerowców" mi odpowie na czym polega przesył symetryczny sygnału od asymetrycznego i jak go zrealizować w praktyce?)

    Jeszcze raz sorry, że się wywyższam...

  48. Sprzęt referencyjny gLINy (autor: Siwek | data: 14/11/03 | godz.: 14:47)
    Mam nadzieję, że gLINa na mnie się nie obrazi jak podam jakie posiada "klocki":

    Philips CD830 + CA DAC3 (tuning) + Audiolab 8000S (tuning w kierunku identycznosci z TAG Mclaren 60irV) + DIY SS Revelator / 18W8545

  49. GregorP (autor: PablooS | data: 14/11/03 | godz.: 15:36)
    znowu ten przemądrzalec sie tu zjawił....ufff, żygać sie chce.....

  50. a co Z-640 ???? (autor: polar | data: 14/11/03 | godz.: 16:09)
    jak w temacie
    wydaje mi się że wynik testu byłby inny

  51. A może ktoś....?????? (autor: m@tys | data: 14/11/03 | godz.: 16:14)
    Panowie, nikt nie mówi o tym aby produkować takie kolumny, chodzi o to aby zrobić własnym kosztem. Co do bezsensowności takiego przedsięwzięcia, to uważam że długo jeszcze nie pojawią się kolumny które chociaż w 20% sprostają Naszym wymaganiom

    P.S. co do Loganów to kolega nie czyta między wierszami...

  52. Koszty ... (autor: Glina | data: 14/11/03 | godz.: 16:41)
    Osoba decydujaca sie na taki zestaw Creative/Logitech z zalozenia dysponuje ograniczonym funduszem. Za te kase, wliczajac cene wzmacniacza, nawet najtanszej uzywki to i z trudem kolumny na tonsilach da sie zrobic.

  53. tak... (autor: polar | data: 14/11/03 | godz.: 16:42)
    jedna firma od lat je robiła w Polsce - niedługo ogłosi bankructwo

  54. mowa własnie o Tonsilu (autor: polar | data: 14/11/03 | godz.: 16:49)
    szkoda .....

    a co do cen

    jakbym miał wydac 600 - 700 to poszukałbym czegoś co by mi słuchu nie kaleczyło i byłoby systemem 2.1 o sporej mocy

  55. No to ja wam dziekuje (autor: Kordian | data: 14/11/03 | godz.: 17:10)
    No jak po 13cm membranach nie mozna sie wiele spodziewac to ja jestem swiety!! Mam w domu sprzet Technicsa z 2x13cm membranami i nie powiem zeby byl slaby... A co do dzwieku stereo na odpowiednich ustawieniach na systemie wielokanalowym to jest zajebisty, a nie ze stereo to stereo!! Pracujcie dalej.

  56. A może ktoś....?????? (autor: m@tys | data: 14/11/03 | godz.: 17:13)
    Koszty ... (autor: Glina | data: 14/11/03 | godz.: 16:41)
    Osoba decydujaca sie na taki zestaw Creative/Logitech z zalozenia dysponuje ograniczonym funduszem. Za te kase, wliczajac cene wzmacniacza, nawet najtanszej uzywki to i z trudem kolumny na tonsilach da sie zrobic.

    -------------------------------------------------No ok, ale jeżeli ktoś może wydac np. 1500 na kolumny do komputera? No i tak nie ma w czym wybierać!!!! (mowa cały czas oczywiście o 2.1)
    Zaraz powala się głosy że przesadzam, lecz jeżeli Ja siedze nieraz po 15 godzin dziennie przed komputerem (taka praca) to chciałbym mieć też coś tego w postaci miłych dźwięków...a nie kaleczących moje i tak już nadszarpnięte uszy...Wracając do kolumienek opartych na Scan-Speak`ach to swojego czasu miałem na pare dni na "testy" Pro-Ac Tablette takie mikro kolumienki które całkiem miło sobie poczyniały, lecz niestety nienadawały się do komputera nie tylko przez to że nie posiadały ekranu, lecz a może przedewszystkim że były za DUŻE!
    Moje stanowisko pracy jest umiejscowione w rogu pokoju, dlatego też te małe Tabletki ustawione były zaraz na krzyżówce ścian, co niestamowicie podbijało średnie basy, które niestety powodowały moje zmęczenie po 15 minutach słuchania....
    Dlatego kolumieniki wielkością jak np. owe Creatie`y ale oparte na dobrych przetwornikach + mały ale baardzo dobrze wykonany subwoofer to wydaje mi się strzał w dziesiątke!

  57. Kordian (autor: Glina | data: 14/11/03 | godz.: 17:41)
    Ograniczenia w przetwarzaniu najnizszych czestotliwosci leza w rozmiarze membran. Praw fizyki nie przeskoczysz i juz. Nie znaczy to ze 13cm nie moze przylupac i glosno zagrac, chyba sie nie zrozumielismy.

  58. i ... (autor: Glina | data: 14/11/03 | godz.: 18:09)
    Polecam artykul
    http://www.hifi.pl/poradnik.php?tx=ogolne/megabas

  59. co ja widze (autor: 100licaaa | data: 14/11/03 | godz.: 18:31)
    media pokazuja na drugie media jako żródło szczerej prawdy .. ahhhhh

    dobre, dobre

    tak serio to wydaje mi się że kazdy może się swobodnie wybrac do sklepu i odsłychac wspomniane modele

    nikt tu nie jest bogiem, a recenzja to jedynie "subiektywna" ocena

  60. Glina .... bravo!!! (autor: aras-n | data: 14/11/03 | godz.: 19:59)
    jak dla mnie bomba - tak powinna wyglądać recenzja tego sprzętu. pamiętam reckę "starszych kolegów" Logitech'a i Creativ'a gdzie brakowało właśnie kogoś "z uchem" aby mieć świadomość sensu wydania większych pieniędzy niż w tym przypadku. BTW może właśnie cała dyskusja o konstrukcji optymalnych zestawów jest już rozwiązana - Z680 zebrały wówczas entuzjastyczne recenzje ?

  61. no... (autor: MatiZ | data: 14/11/03 | godz.: 21:16)
    fajnie...

  62. ._. (autor: GregorP-Redakcja | data: 14/11/03 | godz.: 21:38)
    Siwek..

    ..nie chodziło o profesjonalne rozwiązanie,
    a raczej o profeslonalne podejście (...).. ;)

    ..oczywiście biorę pod uwagę to, że WIESZ,
    co mówisz, jako elektronik i osoba, która
    z akustyką jest za pan brat..
    ..wiesz zatem, dlaczego do głośnikowego
    zestawu stereo, dobiera się przewody o
    równej długości..
    ...
    ..proste, nie?.. ..tak proste, że aż głupie.. ;)
    ..chodziło mi właśnie o taką głupotę i o nic
    poza tym..

    ..na Glinę, broń Boże, nie najeżdżałem - jeśli
    czytasz między wierszami, proszę - nie rób
    tego do góry nogami.. :)

    BTW - dziękuję za lekcję.. :)
    ..ja jednak stary i uparty jestem, i nadal
    trwać będę w swoim naiwnym przekonaniu
    mówiącym, że nie ma rozwiązań 'dobrych' i
    'złych', są natomiast 'lepsze' i 'gorsze'
    (vel. 'wystarczające' i 'niewystarczające'..)..

    Na audio-forach mnie nie widziałeś i nie
    zobaczysz - są tam ludzie, którzy znają się
    na temacie po stokroć lepiej ode mnie, więc
    moja obecność jest tam zbędna..
    ..a "dokształcić" się wśród Nich, nie czuję
    potrzeby, więc chyba wszystko ułożyło się
    w logiczną całość.. :)

    ..no a klasa mojego sprzętu, to (bez obrazy..)
    nie Twoja sprawa. :)


    Glina..

    ..nie napisałem, że nie spodobały mi się te
    "niesymetrycznej długości kabelki"..
    ..zdziwiły mnie one, co najwyżej..
    ..jeśli miałbym napisać o czymś, co mi się nie
    spodobało, to bez cackania się, napisałbym
    właśnie, o tych zestawach (całych, ma się
    rozumieć)..
    ..zdziwiło mnie po prostu, że nie zwróciłeś na
    ten fakt (dziwaczny IMO..) żadnej szczególnej
    uwagi..
    ..oczywiście nie mówię tego w formie zarzutu
    (tu znów: broń mnie Boże..), lecz z czystej
    ciekawości (a może jednak wścibskości - jak
    zwał, tak zwał - nie to jest tu ważne ;)..


    PablooS..

    ..żeby się gdzieś "znowu zjawić" trzeba by
    się wpierw gdzie indziej ruszyć..
    ..a ja tutaj ciągle byłem.. :)

    P.S. Wprawdzie nie wiem, co to "żygać", ale
    życzę smacznego.. :)



    pozdro & no offence :)

  63. Glina i DyD ... (autor: MaciekMR | data: 14/11/03 | godz.: 23:13)
    Glina - Good robota - widać moje wskazówki nie poszły na marne :) U nas się poprawisz :D
    DyD - nie pij tyle piwa i weź no się za interpunkcję i orty :) Za dużo tego jak na profi serwis ... :)

    Pozdrófka!

  64. fajna recka (autor: bodyg | data: 15/11/03 | godz.: 14:45)
    Ale moze zrobicie jeszcze test glosniczkow w systemie 2.1 ??
    chcialbym zobaczyc jak sprawuja sie creatory i logitechy z THX

  65. bodyg... (autor: DYD-Admin | data: 15/11/03 | godz.: 14:57)
    ...next test 2.1 w cenie 1000PLN :)

  66. dzieks (autor: bodyg | data: 15/11/03 | godz.: 16:23)
    fajna sprawa bedzie :D
    na to wlasnie czekam juz z 0,5 roku :D

  67. a ja bym chciał zobaczyć test 2.1 (autor: 100licaaa | data: 15/11/03 | godz.: 19:54)
    napisany przez dwie osoby testujące te same głosniki

    to by wniosło nieco obiektywizmu bo nie każdy ma takie samo ucho

  68. odp. (autor: Aso1 | data: 16/11/03 | godz.: 03:50)
    Glina : wydaje mi sie, że jest to bardzo odpowiedna strona zeby oswiecic i otworzyc oczy czytelnikom ze jest cos wiecej w muzyce niż tylko "lewo i prawo" , bo od pewnego czasu jak sam zapewne zauwazyles postep w sprzecie audio do komputerow jest dosc znaczny, porownujac "piszczalki" z przed paru lat do dzisiejszych, wiec mozemy sie spodziewac ze za pare lat bedziemy mieli do wyboru sprzet z wyszej polki, biorac pod uwage dynamike rozwoju komputerow jako centrum sterowania rozrywka domowa. Zaproponowanie sluchawek zamiast glosniczkow nie jest takie optymalne ale moim skromomnym zdaniem najlepsze wyjscie pod wzgledem uzyskania jak najlepszej jakosci z komputera w rozsadnej cenie (po podlaczeniu hd 600 do mojego audigy2 odkrylem go na nowo ale nadal nie uwazam tej karty za dobra).

  69. GregorP (autor: Siwek | data: 16/11/03 | godz.: 17:09)
    "..wiesz zatem, dlaczego do głośnikowego
    zestawu stereo, dobiera się przewody o
    równej długości.."


    A Ty wiesz? Bo ja się zastanawiam...

    Pewnie się spytasz - taki znawca i się jeszcze zastanawia?
    Otóż doszedłem do następujących wniosków:

    Zróbmy najpierw założenia:
    Badamy najbardziej "krytyczną" czasowo i jeszcze słyszalną przez ludzkie ucho czętotliwość 20kHz (zróbmy to uproszczenie, że weźmiemy jedną "czystą" sinusoidę, bo w rzeczywistości muzyka ma widmo złożone - najkrócej mówiąc - jest to "chaos").
    Zakładamy, że prędkość przesyłu sygnału w ośrodku jakim jest kabel wynosi 300 tyś km/s. W rzeczywistości jest nieco mniejsze, na to ma wpływ dyspersja sygnału spowodowana przez przewodnik i (uwaga) izolację (dielektryk), rezystywność kabla, indukcyjność, pojemność itp.
    Pomijam zjawiska występujące przy przejściu sygnału z jedego ośrodka (przewodzącego oraz dielektrycznego) do drugiego występujące na złączu terminal głośnikowy-wtyk kabla-cyna-kabel właściwy-przenikanie części sygnału do dielektryka oraz do "powietrza" na całej długości przewodu. Tu nie chodzi tylko o zjawiska falowe, ale również o tzw. bariery molekularne (występuje tu opór przy przechodzeniu sygnału z jednego kryształu np. miedzi do drugiego). Te sprawy pomijamy (po prostu przyjmujemy, że one występują ale nie martwimy się o nie :) ).
    Zakładamy, że długość kabla głośnikowego do kolumny lewej ma ok 3 metry a do kolumny prawej 4 metry.
    Zakładamy pewną rezystywność przewodu (jako całość) - pomijamy indukcyjność i pojemność (w rzeczywistości powinno się mówić o impedancji, ale to uprośćmy). Powiedzmy, że rezystancja przewodu "3 metrowego" ma 1 Ohm a "4 metrowego" - 1.33 Ohma (czyli dla obu przewodów opór wynosi 0.33 Ohm/metr).

    Robimy obliczenia:

    Obliczamy długość fali (lambda) częstotliwości 20 kHz (długość "elektryczną", nie "akustyczną" - występująca w ośrodku przewodzącym zwanym powietrzem !!!)
    Wynosi ona 15 metrów (w powietrzu ma długość 1.7 cm).
    Obliczamy teraz przesunięcie fazowe występujące pomiędzy kablem 4m a 3m.
    Obliczmy najpierw czas "przelotu" sygnału przez kabel 4m = 1,3333333333333333333333333333333e-5 sekundy
    Dla kabla 3m: = 0,00001 sekundy

    Różnica w czasie "przelotu" sygnału pomiędzy tymi kablami wynosi = 3,3333333333333333333333333333333e-6 sekundy. Przedstawię tę liczbę w formie bardziej przejrzystej dla "zwykłego zjadacza chleba" = 0.0000003 sekundy. Jeszcze inaczej: TRZY MIKRONOWE SEKUNDY.

    Czyli o tyle czasu później zareaguje głośnik podłączony kablem "4m" od "3m".
    Jak wiadomo głośnik ma złożoną naturę mechano-elektryczną (podatność zawieszeń, podatność elektryczna, dobroć mechaniczna, elektryczna, wypadkowa, bezwładność reakcji spowodowana masą układu drgającego, bezwładność tłumienia - związana ze współczynnikiem BxL itp.). Słowem głośnik w rzeczywistości nie jest idealny. Ale my uprośćmy to i załóżmy np:, że ma idealną odpowiedź impulsową, czyli, że dałoby się zaobserwować w pomiarach akustycznych (np. w kabinie bezechowej, albo w pomiarach metodą MLS) tę różnicę czsową (3 mikronowe sekundy).

    Jest jedno ale:
    Zbadano, że ucho ludzkie wykrywa różnicę sygnałów dopiero przy przesunięciu bodajże ułamków milisekund (albo i nawet "całych" milisekund - dokładnie nie pamiętam). Oznacza to, że jest to przepaść o CZTERECH rzędach wielkości. Polecam przeczytać jakąś książkę o psychoakustyce.

    WNIOSEK:
    Ta różnica czasowa jest NIESŁYSZALNA.

    Należy mieć również na względzie FAKT, że w wielu wzmacniaczach (również w tych b. drogich) stopnie wzmacniające (kanał lewy i prawy) nie są połączone jednakową długością przewodu z terminalami głośnikowymi (jest tak w przypadku ustawienia "końcówek mocy" prostopadle do tylnej ściany wzmacniacza, gdzie znajdują się terminale - jest to ustawienie najczęściej spotykane...). A na te różnice długości przewodów jakoś ludzie (audiofile?) nie zwracają uwagi... (fakt - są one rzędu 10-15 cm, ale jednak są).


    Ale chyba, że chodzi Ci o wpływ rezystancji i związany z tym spadek mocy w jednym z kanałów. Ja przyjąłem BARDZO dużą rezystancję (dla lepszego zobrazowania) - patrz założenia.
    Przyjmijmy, że ze wzmacniacza "wychodzi" sygnał o napięciu skutecznym = 20V. Zakładamy, że kolumna ma liniową impedancję w całym paśmie (dla uproszczenia) równą 8 Ohm.
    Przy takiej rezystancji wyzwoli się moc = 50 W. Jest to moc przy założeniu, że kabel nie ma oporności.
    Teraz uwzględniamy wpływ kabla:
    "3m" = 44.4 Watt
    "4m" = 43.01 Watt
    Różnica = 1.4 Watt

    Przełóżmy tę różnicę na skalę decybelową (przy założeniu, że głośnik ma sprawność = 0.01 czyli 1%)
    Uznaje się za próg słyszalności (0 dB) moc = 1e-12 Watt/metr kwadratowy (inaczej = 1e-5 Pascala). Należy pamiętać, że tu nie chodzi o moc elektryczną a AKUSTYCZNĄ!!!.
    Czyli oznacza to, że przy 120dB moc akustyczna wyniesie 1W (słownie: jeden watt) mocy AKUSTYCZNEJ.
    Aby wytworzyć takie ciśnienie (120 dB) potrzeba (przy uwzględnieniu sprawności głośnika 1% - i tak bardzo dużą) mocy elektrycznej (ze wzmacniacza, przy założeniu braku oporności kabla) = 100 Watt. Przy dostarczeniu 50 Watt ze wzmacniacza, ciśnienie spadnie do 116.99 dB (o 3.01 dB).
    A teraz zobaczmy o ile spadnie ciśnienie w przypadku dostarczenia mocy 44.4 W i 43.01 W.
    Dla kabla "4m" (43.01 W) = 116,3357 dB
    Dla kabla "3m" (44.4 W) = 116,4738 dB
    Różnica ciśnień wynosi = 0.1381 dB Czyli niewiele. WIEKSZĄ różnicę decybelową mają wyjścia analogowe dobrych i bardzo dobrych odtwarzaczy CD (nawet w tych za kilka tysięcy zł spotyka się różnicę nawet 0.3-0.5 dB). Również we wzmacniaczach mocy występują takie różnice (podawane jako nierównomierność wzmocnienia).

    Ale:
    Znów należy odnieść się do psychoakustyki.
    Stwierdzono, że słuch ludzki STWIERDZA dopiero różnicę natężeń przy różnicy WIEKSZEJ od 1 dB (subiektywne odczucie "dwukrotnego ściszenia głośności" to 10 dB). Czyli mamy do czynienia z przepaścią o różnicy jedego rzędu (1 dB kontra 0.13 dB to różnica ok. 10-cio krotna)

    WNIOSEK:
    Taka różnica ciśnień jest NIESŁYSZALNA

    Chyba, że....
    Można przyjąć znów NAJGORSZY przypadek, że różnica napięć we wzmacniaczu i odtwarzaczu oraz kablu pomiędzy kanałami się SUMUJE. Przyjmijmy że zsumowana różnica w "dB" w poszczególnych blokach toru sygnału pomiędzy kanałami wynosi:
    0.3 (CD)+0.3 (wzmak)+0.13 (kable)=0.7 dB.
    Jak widać jest to nadal niewystarczająca różnica aby ucho ludzkie wychwyciło nierównomirny balans pomiędzy kanałami.
    ALE JEST TO PRZYPADEK NAJGORSZY Z MOŻLIWYCH - o prawdopodobieństwu 1do3, że taka kombinacja wystąpi (w przypadku użycia jeszcze większej ilości "bloków" to prawdopodobieństwo najgorszego przypadku proporcjonalnie MALEJE).

    Jest jeszcze jeden "blok" - głośniki. NAJLEPSZE głośniki są parowane z dokładnością TYLKO (a może aż?) 1 dB. Słownie - JEDNEGO DECYBELA!!!
    Czyli jak widać ten ułamek decybela (kabel) jest POMIJALNY.

    A jeżeli przyjąć NAJKORZYSTNIEJSZY przypadek, że wszystkie bloki (oprócz kabli) wzajemnie się kompensują "decybelowo", tzn. jeżeli odtwarzacz w jednym z kanałów gra ciszej od drugiego to wzmacniacz to skompensuje, że w tym kanale gra głośniej (wtedy różnica pomiędzy kanałami wynosiłaby w przybliżeniu 0 dB). Dodajemy teraz do tego wpływ kabla i mamy różnicę pomiędzy kanałami zaledwie 0.13 dB...

    WIEKSZE RÓŻNICE dB i czasie (spowodowane innym ośrodkiem przewodzącym - powietrze, w którym prędkość rozchodzenia się fali wynosi 340 metrów/sekundę) WYSTĘPUJĄ W PRZYPADKU PRZESUNIĘCIA GŁOWY LUB KOLUMNY O K-I-L-K-A C-E-N-T-Y-M-T-R-Ó-W. Te różnice są o przepaści kilku rzędów wielkości.

    (Zadanie dla Ciebie, GregorP - oblicz sobie relacje jakie występują w powietrzu - ja obliczyłem jakie zachodzą na drodze elektrycznej. Podpowiedź - wzory które użyłem do tych obliczeń są te same - inna jest tylko prędkość fali)

    KOŃCOWY WNOISEK:
    Różnica czasowa i amplitudowa jest przez ludzkie ucho niesłyszalna. A te "głupoty" o równomiernej długości kabli zostały wymyślone z dwóch powodów:
    1. Dla świętego spokoju
    2. Dla "optycznej" symetrii (w oczach audiofila).

    Z ELEKTRYCZNEGO (I PSYCHOAKUSTYCZNEGO) PUNKTU WIDZENIA TE WIELKOŚCI SĄ POMIJALNE (tak samo w obliczeniach przyciągania ziemskiego jest pomijalny wpływ przyciągania przez... inną galaktykę - na wykładzie z fizy gość nam obliczył wpływ tego przyciągania... :) :) :) )

    Jeżeli SŁYSZALEŚ różnicę czasową bądź amplitudową w przypadku użycia kabli o niejednakowej długości to gratuluję Ci słuchu absolutnego.

    Jeżeli nie...
    TO NIE POWTARZAJ GŁUPOT WYMYŚLONYCH PRZEZ AUDIOFILI

    Zanim zaczniesz obalać moje wywody przeczytaj chociaż jakąś książkę o psychoakustyce.

    Albo napisz czy masz chociaż wykształcenie w tym kierunku (elektoakustyka lub elektronika)...

    Acha, te badania z psychoakustyki robiono nie tylko na ludziach "którzy nie słyszą różnicy pomiędzy MP3 a CD" (ja słyszę :) ) ale również z ludźmi o ponadprzeciętnym słuchu (w tym ludziach deklarujących się audiofilami).

  70. ._. (autor: GregorP-Redakcja | data: 16/11/03 | godz.: 20:32)
    Racja - cały czas myślałem o przewodach
    głośnikowych, w kategoriach przewodów
    sygnałowych - bardzo głupia pomyłka.. :\

    ..jeśli już koniecznie chcesz wiedzieć, to mam
    tytuł technika elektronika ze specjalnością...
    ...bynajmniej nie A/V - ale to Ci już do
    szczęścia nie potrzebne.. :)
    ..ocena, widniejąca na moim dyplomie, jest
    jedynie bardzo dobra (to już pewno
    całkowicie dyskartuje mnie w Twoich oczach,
    ale cóż.. ..postaram się jakoś z tym żyć..)..

    Jesteś wygadany - to dobrze.. :)
    Nie potrafisz prosto odpowiedzieć, na proste pytanie - to źle.. :)

    Szanuję Twoją wiedzę, ale niech Ci się nie
    wydaje, iż uważam Cię za jakiś Ostateczny
    Autorytet (to wnioskuję po tej wypowiedzi:
    "...Pewnie się spytasz - taki znawca i się jeszcze zastanawia?..."..)..
    ..tym bardziej nie pozwolę traktować się, jak
    uczniaka - więc, z łaski swojej, nie dawaj mi
    więcej "zadań".. :)
    ..piszesz, jakbyś strasznie dobrze mnie znał..
    ..a może przez przypadek nie studiowałeś
    lektur o psychoakustyce, a o psychoanalizie?.. ;)
    ..oczywiście mogłem to opatrznie zrozumieć
    (jak zawsze, oczywiście..).. ..jeśli tak - przepraszam.

    Gwoli ścisłości - miej choć tyle przyzwoitości,
    by uwierzyć, że ja również słyszę różnicę,
    między mp3, a CDA (ohh, ahh, ehh.. ..mogę
    być z siebie dumny - wiem, wiem..)..


    Na przyszłość, proszę, byś mówił do mnie
    krótko i prosto - wszak prosty ze mnie człek.. :)

  71. GregorP (autor: Siwek | data: 17/11/03 | godz.: 01:12)
    No, na szczęście jesteś również "po fachu". Ja nie mam nic przeciwko, że dostałeś "zaledwie" bdb. To również wysoka ocena wiedzy. Nie dyskryminuję Cię za to, bo znam wielu kumpli co dostali niższe oceny, chociaż zasługiwali na wyższą...
    Fakt, traktowałem Cię trochę jak uczniaka, bo myślałem, że jesteś "licealistą" (sorry, ale ja tych ludzi traktuję jakby nie mieli jaj... nie ma to jak technikum :) ). Oj, ale się teraz naraziłem niektórym...

    Pisałem SPECJALNIE o tym, że mam takie i owakie wykształcenie, dostałem taką a nie inną ocenę, interesuję się tym i tym ABY NIE BYŁO W POŹNIEJSZYCH WYPOWIEDZIACH PYTAŃ W STYLU: "a skąd to wiesz", "nie wiesz co mówisz" itp.

    Tak, piszę również tak, jakbym Cię znał, bo czytałem Twoje komentarze na temat podobnego testu przeprowadzonego rok temu (na łamach TwojePC). Tak więc książek o psychoanalizie nie potrzebowałem czytać :)

    "jesteś wygadany - to dobrze.. :)
    Nie potrafisz prosto odpowiedzieć, na proste pytanie - to źle.. :)"

    Po prostu nie wiedziałem z kim mam do czynienia - czy z laikiem, któremu trzeba łopatologicznie coś powiedzieć, czy fachowcem... Proste, nie?

    "Gwoli ścisłości - miej choć tyle przyzwoitości,
    by uwierzyć, że ja również słyszę różnicę,
    między mp3, a CDA..."

    Gwoli przyzwoitości - gratuluję i szanuję :)

    "Na przyszłość, proszę, byś mówił do mnie
    krótko i prosto - wszak prosty ze mnie człek.. :)"

    No, ja myślałem, że mam do czynienia z jakimś poetą - piszesz w takich wąskich kolumnach ;)


    No, to teraz jesteśmy kwita.

  72. GregorP (autor: Siwek | data: 17/11/03 | godz.: 01:15)
    Ale moja odpowiedź była długa - ja chyba nie umiem pisać zwięźle. Po prostu nie lubię pisać "psim swędem" :)

  73. ale to nie koniec ? (autor: 100licaaa | data: 17/11/03 | godz.: 01:20)
    bo fajnie czyta mi się tą nowele :) he he

  74. GregorP (autor: Siwek | data: 17/11/03 | godz.: 01:33)
    Jeszcze raz ja :)

    "..jeśli już koniecznie chcesz wiedzieć, to mam
    tytuł technika elektronika ze specjalnością...
    ...bynajmniej nie A/V - ale to Ci już do
    szczęścia nie potrzebne.. :)"

    Jeżeli jest to specjalność "systemy komputerowe" to się nie przejmuj. Ja mając mówiąc "komputerowcy" nie miałem na myśli tych co mają w tym kierunku wykształcenie, ale tych, którym się wydaje, że o kompach wiedzą wszystko (a mają zaledwie ukończonego ogólniaka...)

  75. ._. (autor: GregorP-Redakcja | data: 17/11/03 | godz.: 01:43)
    Niech więc będzie, że jesteśmy kwita..

    ..o tym teście sprzed roku prawie
    zapomniałem..
    ..jedno Ci powiem: byłem wtedy innym
    człowiekiem - całkiem inne poglądy miałem,
    zarówno kompjutrowe, jak i audio-wszelakie..
    ..trochę wstydzę się tamtego okresu i
    wolałbym pominąć go milczeniem.. :)

    P.S. Takie "kolumny", wygodniej się czyta
    IMO.. :)
    P.S.2 Zgadzam się - co technikum, to
    technikum.. :)

  76. ._. (autor: GregorP-Redakcja | data: 17/11/03 | godz.: 01:50)
    Zgadłeś - systemy i sieci komputerowe.. :)

    ..przejmować się nie miałem zamiaru..
    ..ale od tego momentu będę baczniejszą
    uwagę przykładać do tego, co piszesz (ironii
    się nie doszukuj - mówię poważnie -szacunek
    za kulturę.. :)..

    Muszę Cię zmartwić, Stolica - przyszedł czas
    na Happy End.. :)

  77. Siwku (autor: Kit | data: 17/11/03 | godz.: 08:47)
    A znasz może namiary na jakiś darmowy program do robienia analiz pomiarów metodą MLS?
    Pozdrawiam,
    KiT

  78. Kit (autor: Siwek | data: 17/11/03 | godz.: 11:26)
    Jest np. program Speaker Workshop

    Poszukaj na www.cmbe.pl/audio
    Są tam również schematy "measurement box"

    Jest również program CLIO, ale już nie darmowy...

  79. 100lica (autor: Siwek | data: 17/11/03 | godz.: 11:28)
    To chyba raczej koniec...

    No, chyba, że ktoś podrzuci jakiś temat do "obgadania". Może to być nawet jakiś "audiofilski mit" :)

  80. 098iuoi (autor: Artk | data: 17/11/03 | godz.: 21:47)
    uoyy

  81. recenzja bardzo przyjemna... (autor: Barton | data: 17/11/03 | godz.: 23:05)
    ...nawet mi zdziebeczko humorek poprawiła, bo, może nie mam żadnego z powyżej opisywanych zestawów, ale mam inspire 2800 digital, zbudowane na tych samych elementach co 6700, przynajmniej na oko, bo elektronika wewnątrz jednak trochę inna, ale grają nawet nawet jak na zabawki za 320 zł, bo za tyle je kupiłem, a tutaj 6700 też całkiem ładnie wypadł, udawadniając że nie koniecznie nowsze=lepsze. chociaż żeby tak spartolić, że konstrukcja jednodrożna daje w sumie przyzwoitszy efekt niż dwudrożna to nie podejrzewałem. ale właśnie, dwie sprawy:

    ktoś powyżej słusznie sugerowal podpinanie do peceta dobrych słuchawek, nawet padał przykład, zresztą imo całkiem przyzwoity, bo hd580 i hd600, flagowce sennheiser'a (oczywiście orpheus'a nie biorę pod uwagę ze względów chyba oczywistych :)). tylko czy pecetowa dźwiękówka to pociągnie? przecież te puchy mają 300 ohm'ów! elektronikiem żadnym nie jestem, 100% pure samouk, 96% laik ze mnie, więc jak głupoty piszę to nie bić, ale mam w domciu Technics'a RP-HT700 (50 mm drivers, 24 mm neodymium magnets), mają 56 ohm'ów, a jak podepnę je do kompa i zapuszczę film ze sporą dynamiką (dla niewtajemniczonych - cichy) to suwaczek volume miksera nieraz przekracza 80% mocy. to chyba jak zapnę hd600 to będzie ciszej, nie?

    i właśnie ta nieszczęsna druga sprawa, klipsch promedia ultra 5.1, ta dziecinka ma chyba całkiem efektywny wzmak słuchawkowy (jak nie, to bardzo proszę o wyprowadzenie mnie z błędu) o parametrach: 200mW max into 300 ohms, 450mW max into 50 ohms. to chyba sporo, porównując do np. iRiver'a iMP-550, u którego to widnieje: 12mW (L) + 12mW (P) (16 ohm'ów Maks. głośność), 8mW (L) + 8mW (P) (32 ohm'y Maks. głośność).
    i teraz najważniejsze: czy ktoś ma pomysł, jak i gdzie dostać w tym kraju powyższy zestaw? (klipsch'a, nie iRiver'a :)).
    jestem z góry wdzięczny za jakiekolwiek, wszelkie wskazówki, rady porady, itp.
    thx.

  82. BLAD ? (autor: basik | data: 27/11/03 | godz.: 21:18)
    w tresi tego test znalazlem blad mianowicie, przy glosnikach 6700 pisze cos takiego
    "Inspire 6700 - satelitki 4*8W, centralny 20W, subwoofer 22W w sumie 74W", przeciez w tym zestawie jest 5 satelit po 8 w czyli 5x8 + 20 center + 22 woofer = 82 w !

  83. Test świetny ale i tak wybiore (autor: obes | data: 6/03/04 | godz.: 08:24)
    głośniki 7700, które będą dopełnieniem soundblastra audigy2 ZS. Ten sprzet najtrafniej spełnia moje oczekiwania.

    PS.
    No i dostało się gregorowi...
    ...za jego szczekanie.

  84. Obes, półgłówku, (autor: GregorP-Redakcja | data: 6/06/04 | godz.: 01:21)
    nie mierz innych swoją miarą, bo kiepsko na
    tym wyjdziesz..

  85. który zestaw ?? (autor: Gdaq | data: 8/06/04 | godz.: 16:22)
    Cześć
    Jestem tu pierwszy raz i chciałem prosić o pomoc. Zastanawaim się nad kupnem 6700 lub Logitechów. Mózg mi się lasuje od różnych opinii.
    Mam wieże SONY około 8letnią z dużymi 3 drożnymi kolumnami które ostro dają czadu.
    Tu można ją zobaczyć http://www.allegro.pl/show_item.php?item=25893100 sprzedałem ją i zamiast niej chcę sobie kupić głośniczki do komputera jednak czytam bardzo wiele różnych opinie.
    Creativy ciche, przy głośniejszym ustawieniu "pierdzą", a do tego okropny bas, za to w Logitechu czytam że bas ma przegięty inni piszą że jest zajefajny :), głośniki głośne sam nie wiem co wybrać.
    Oczywiście audiofilem nie jestem. Chcę mieć głośny sprzęcik bo moj wieża była głośna więc niech tak zostanie choc napewno aż tak nie dadzą czadu :). Głównie będe na nich słuchał muzyki, czasem oglądał filmy sporadycznie grał. Wieży się pozbywam bo jest za wielka i dlatego chcę kupić któryś z zestawów komputerowych.

    Bardzo proszę pomóżcie PLEASE

    (czy do logitecha jest pilot? czemu autor nie dał jego fotki bo chyba jest:)

     
D O D A J   K O M E N T A R Z
    

Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL